Clere AG - Auf zu neuen Ufern!

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neuester Beitrag:  30.04.21 10:04
eröffnet am: 02.05.16 12:08 von: Homer_Simpson Anzahl Beiträge: 1218
neuester Beitrag: 30.04.21 10:04 von: KostoLenin Leser gesamt: 747388
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15.04.17 10:26 #926 Zukunftsinvest.
Der Wind soll schon ohne Subvenstionen nutzbar sein, jetzt ist die Sonne dran;

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/...stiziert-a-1143145.html

Also scheint (kein Wortspiel) eine Investition bei Clerchen was für die Zukunft zu sein.

Hab gestern festgestellt, dass ich trotz Diversifizierung (verschiedene Titel) überproportional in erneuerbarer Energie investiert bin. War erstaunt, aber bin noch unschlüssig ob es beleiben kann.


 

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18.04.17 15:33 #927 Korrektor
Nach meiner Einschätzung beantwortest du deine Frage selbst.
Investoren verkaufen scheinbar irrational unter Buchwert, weil hier in der nächsten Zeit erst mal nicht unbedingt nennenswerte Renditen zu erwarten sind und das Geld woanders besser aufgehoben sein mag. Ist halt eine Frage des Timings. Wenn jemand spekuliert hat, nächste Woche mit Rendite rauszugehen und es monatelang nicht läuft wie erwartet, geht er trotz fundamentaler Unterbewertung raus und sucht woanders nach Gelegenheiten.
Da ich selbst zum Beispiel keine Zeit und keine Muße habe, ständig was neues zu finden, halte ich mich wie ein Zeck in Aktien wie dieser und nehme in Kauf, dass das Geld erstmal gebunden ist, ohne Rendite zu bringen. Aus Sicht eines Traders quasi gleichzusetzen mit Verlust.  
24.04.17 23:29 #928 steuerliche verlustvorträge
laut geschäftsbericht, seite 63 (s. unten) hat der Clere-konzern in- und ausländische ertragsteuerliche verlustvorträge (€74,5mio gewerbesteuerliche der inländischen gesellschaften und €65,2mio körperschaftsteuerliche von in- und ausländischen gesellschaften)
Clere will, sobald mit steuerlichen gewinnen zu rechnen ist, die verlustvorträge durch verrechnung mit steuerlichen gewinnen nutzen
für verluste der Clere AG (muttergesellschaft) und der deutschen tochtergesellschaften ist die verlustverrechnung auf €1,6 mio p.a. begrenzt (sogenannte mindestbesteuerung, § 10d Abs. 2 EStG, § 8 Abs. 1 KStG, § 10a Satz 2 GewStG); d.h.: in jahren mit steuerlichen gewinnen der betreffenden dt. gesellschaft darf ein über € 1 mio hinausgehender (kstl. und gewstl.) gewinn nur bis zu 60 % um verlustvorträge der betreffenden gesellschaft gekürzt werden, wodurch es zu einer jahrzehnte langen streckung der verlustverrechnung kommt
der barwert des inländischen verlustverrechnungspotenzials, abgezinst zu 3% auf 46 jahre (€74,5mio [s.oben] /€1,6mio p.a. =46 jahre), beträgt rd. €40mio, http://www.n-heydorn.de/barwertrechner.html
der barwert der inländischen (gewstl. + kstl.) verlustvorträge errechnet sich bei einer inländischen konzernsteuerquote von ca. 30% mit (€40mio x 30% =) €12mio = 2 € je aktie 
 

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25.04.17 15:20 #929 ''Der Aktienmarkt ist ein Instrument ...
... um das Geld von den Ungeduldigen zu den Geduldigen zu übertragen, sagt Warren Buffett. ... Die Masse der Börsianer ist hektisch, sie will den schnellen Gewinn. Wenn der Markt eine Pause einlegt, dann werden viele Börsianer unruhig und erhöhen ihre Aktivitäten. An der Börse gelten andere Gesetzmäßigkeiten als im Berufsleben ... man lässt sein Geld für sich arbeiten. ...", https://aktien-mag.de/blog/...zmasigkeiten-als-im-berufsleben/p-5358/
 
26.04.17 12:55 #930 chart: an der 50-Tage-Linie

bodenbildung abgeschlossen

 

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03.05.17 19:49 #931 Delisting beantragt.
Nun geht's aber schnell!  
03.05.17 19:49 #932 tse, Delisting, allerdings immerhin
mit Übernahmeangebit mindestens zum Durchschnittskurs der letzten 6 Monate, also etwa 16,5 €.

Musste man wohl befürchten, aber besser als nix.
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03.05.17 19:52 #933 "Musste man wohl befürchten"
manche haben es gewusst (und vorausgesagt)! ;-)

PS: Gut gemacht, Herr van Aubel!  

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03.05.17 19:53 #934 Wird ja
Niemand gezwungen da mitzumachen.  

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03.05.17 19:54 #935 Das Delisting
Hat seinen Schrecken doch schon lange verloren.  

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03.05.17 20:05 #936 5% geht es aufwärts.
 
03.05.17 20:15 #937 #933, ja, das sind die Helden :)
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03.05.17 20:40 #938 So ziemlich niemand hat verloren,
der im letzten Jahr bei Balda eingestiegen ist.
Allerdings soll so Kleinaktionären ein gehöriges Stück vom verbleibenden Kuchen vorenthalten werden. Bei Cashreserven von etwa 25€ je Aktie empfinde ich eine Übernahmeangebot zu 16,50€ mit Delistingdrohung als Frechheit.
Wie sieht es eigentlich mit den klassischen Abfindungsstreitereien bei Squeeze-out aus, ist so etwas in diesen Fällen ähnlich? (Also jetzt unter Protest annehmen, weil die HAndelbarkeit danach massiv eingeschränkt ist, dann eine gerichtliche Wertermittlung abwarten  bzw. anstrengen und später die Abfindung mitnehmen?)  

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03.05.17 21:05 #939 Knock outs auf Clere ???

Wie verhalten sich Derivate wie z:B ein Turbo bei einen Delisting ?


wer kann mir dazu was sagen ? surprise

Beispiel : http://www.ariva.de/knockouts/LS01A1

WKN: LS01A1

 

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03.05.17 23:38 #940 @spree8
Ich gehe davon aus, dass die KOs spätestens zum Ende der Annahmefrist gekündigt werden.
Der KO würde dann entsprechend zum Basispreis des Übernahmeangebot ausgezahlt.
Also so als würde die Aktie z.B bei 16,30€ stehen.  
04.05.17 01:00 #941 und da ist es nun auch schon passiert
kurz und schmerzlos - Delisting. Und zwar auch easy mit so einer lustigen Erklärung wie, dass sich die Börsennotiz nicht mehr lohnt oder zu teuer ist... habe ich euch vor Monaten ja gesagt, dass das kommt. Viele von euch haben das ja belächelt und behauptet, ich will den Kurs nur runterprügeln um noch günstiger wieder reinzukommen :-D

Bin gespannt wer von euch die Eier hat und tatsächlich drinnen bleibt. Klar kann man darauf hoffen, hier evtl. iwann nochmal den fairen Wert der Aktien ausbezahlt zu bekommen, aber der Aufwand und die damit einhergehenden Kosten dürften den Mehrwert deutlich übersteigen.

Wie gesagt, einer hat gewonnen und abkassiert. Aber mal ehrlich, wer hätte es an seiner Stelle denn anders gemacht? ;-)  

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04.05.17 08:05 #942 Kosten?
Was sind denn für mich "Aufwand und einhergehende Kosten" um einfach zu warten?  
04.05.17 09:21 #943 ob das so kurz und schmerzlos wird, ist ja ni.
gesagt.

Jetzt ist ja die Katze aus dem Sack, also van Aubels Vorhaben. Das heißt, jetzt weiß jeder was Sache ist und wird sich unter 16,3-16,5 € eh nicht abseisen lassen, und manch einer wird aufs Gutachten warten und deutlich mehr rausschlagen wollen. Insofern kann das durchaus noch ne längere Angelegenheit werden.

Kurzfristig kann natürlich das Problem sein, dass ein paar wikifolios rauswollen und der Kurs dadurch erstmal etwas gedeckelt ist. Privat sollte man m.E investiert bleiben.
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04.05.17 09:22 #944 Uiuiuiui...
Ich habe nicht vor, meine 1000 clere-Anteile unter 25 euro abzugeben.

Wobei ich zugeben muss, dass ich mir der Konsequenzen noch nicht wirklich bewusst bin.

Für Infos wäre ich ausgesprochen dankbar.
(Wäre auch bereit und in der Lage das viele Jahre auszusitzen.)  
04.05.17 09:23 #945 Einstieg
Mal schaun ob hier jemand wie Scherzer die Chance nutzt und einsteigt. Wert ist jedenfalls zur genüge Vorhanden.  

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04.05.17 11:38 #946 Wikifolio
Müssen die denn nicht sogar alles raus? Die Aktien wären ja am regulären Markt nicht mehr handelbar. Ich dachte das ist eine Voraussetzung, dass man sie überhaupt im Wikifolio aufnehmen darf.  
04.05.17 13:47 #947 kann passieren, dass sie raus müssen, aber
der Zeitraum ist ja nicht klar.
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04.05.17 16:12 #948 bin raus :-)))))
 

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04.05.17 16:49 #949 warum?
tiefer geht's bestimmt nicht. Höchstens mehr (glaub ich aber fast nicht). Trotzdem, warum jetzt raus, das kostet Gebühren. Bei Übernahme zahlt der Käufer!!!  
04.05.17 19:17 #950 na bin heute raus :-)
war ganz gut und bin froh darüber. War jetzt sehr lange dabei und die dividenden waren super  

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