hatte ich das letzte mal 2008. Ist schon bitter, wenn alles runter geht außer die Rentenkurse. Und genau da ist man auch noch short ;-(  

wenn einer Argumente dafür hat, das der ebf noch höher steigt habe ich gerne ein offenes Ohr. Es spricht nur sehr viel dafür das er bald sinken müsste, es sei denn die Krise von letztem Jahr verstärtk sich, aber das glaube ich nicht...  

der Ölpreis als er bei 100 Dollar stand und alle geschrien haben, höher gehts nicht, weil es keinen Sinn macht, er noch auf 150 Dollar steigt?

Hast du bei VW erwartet, dass die Aktie bis 1000 € geht?

Klar sind das Extremfälle, aber ich will halt auch nur davor warnen, fest davon auszugehen, dass ein Zerti mit KO bei 140 ganz sicher nicht ausgeknockt werden kann. Zumal du ja nach wie vor keine Begründung dafür lieferst. Du sagst ja ständig nur, dass der Bufu zu hoch steht für die eigentliche fundamentale Lage. Nur sehen wir das doch alle genauso. Das heißt aber eben nicht, dass es nicht noch höher gehen kann.

Und wie gesagt, wenn man nicht mal sagen kann, wie sich der Bufu berechnet, sollte man eh vorsichtig sein.

....wenn Dax bei 3600 steht und BuFu bei knapp über 126 und nun der Dax bei knapp 6000 und der Bufu ca. 200 Ticks!!!!! höher, dann kann man sagen das ist volle übertreibung!!!

Auch wenn man sich die Volatilität beim BuFu anschaut ist diese grösser als beim Dax (im Vergleich)..

also ich habe massiv nachgelegt gerade.....  

Was ist wenn der Dax damals damals einfach viel zu tief stand?

Woran machst du den Zusammenhang zwischen Dax und Bufu fest? Kapier ich nicht. Du musst doch da irgendeine fundamental sinnvolle rechnerische Größe als Grundlage haben, und nicht einfach nur nen Dreisatz anwenden zwischen zwei beliebigen Kapitalmarkt-Indizes.

Wieso nimmst du nicht Gold und vergleichst das nach Dreisatz mit dem Bufu?

Zusammenhang zweier Grössen haben.

Und dieser Zusammenhang besteht nun mal zwischen DAX und BuFu.....die beiden Vergleichspunkte (3600 Dax/126 Bund und 6000/128) sind Extrempunkte aus der Historie....Grundsätzlich verlaufen beide invers (sicherer Hafen etc), aber zur Zeit ist diese Inversität auf Rekordniveau.

Denn, wir stehn immer noch 2200!!!! Punkte über dem tief von 2009 im Dax und sind im Bufu Auf REKORDNIVEAU, also kein temporärer hoch etc....

klar, dein Vergleich mit Öl spricht auf die Fahnenstangensystematik an, man weiss nicht wo sie endet. Aber da wir mit Wahrscheinlichkeiten spielen, ist diese eben sehr hoch das wir sehr nahe am Ende dieser stange sind.  

Denkst du ich stell ohne Grund so bescheurte Fragen?

Ich will endlich den Zusammenhang zwischen Dax und Bufu von dir wissen. Kannst du mir den sagen oder nicht?

Oder warum vergleichst du nicht das Hoch von Orangensaft mit dem Hoch vom Bufu?  

erklärung: Wenn Aktien schlecht laufen flüchten sich viele in Staatsanleihen. Das ist jetzt gerade der fall. Dieses Verhalten macht aber doch nur sinn wenn Staatsanleihen wirklich sicherer sind. Und das ist im Moment nicht so, meiner Meinung nach. Deshalb ist der Stand des EBF eine derbe Übertreibung, aber so krass wie die aktien grad abkacken, weiss man wirklich nicht was passiert.  

find ich etwas sehr vereinfacht.

Aber wenigstens versteh ich jetzt wieso Shenandaoh diesen Dreisatz aufstellt, den ich nach wie vor für unsinnig halte. Schließlich sind auch Aktienmärkte nicht immer (eigentlich nie) fair gepreist.

....hinein interpretieren als es ist! Der ist doch klar: Flucht in Sicherheit! Vermeintliche! simple as that!

Und diese "Flucht" ist eben zur Zeit auf krasse Übertreibung. Und du übertreibst auch gewaltig: Orangensaft mit BuFu vergleichen....zzzzzz

Ich ziehe doch hier ein klares fazit: Die wahrscheinlichkeit ist sehr hoch das wir am oberen Ende der Fahnenstange sind!

kalrer gehst doch nicht, oder?  

Darum ging es doch. Die Übertreibung sollte dir klarmachen, dass ich eine Erklärung dafür haben will, wieso man gerade den Dax in einem Dreisatz zu einem bestimmten Zeitpunkt dem BuFu gegenüber stellt.

Jetzt hab ich eure Erklärung rausgekitzelt, auch wenn sie mir stark vereinfacht erscheint, und temporäre Fehlpreisungen auch damals beim Ursprung nicht berücksichtigt.

märkte, geht auch der Bufu zurück!!! Sprich, bei einem Crash, dann fällt auch der Bufu stark. Selbst diese empirische Korrelation ist zur Zeit ausgehebelt. Betonung liegt hier allerdings auf starken Rückgängen.  

krass  

guckt ihr #3

situation im Bufu aus....also dafür, das wir prinzipiell die gleiche Meinung vertreten, bist du hier ziemlich aggressiv aufgetreten....

Ausserdem sind die US bonds in einer ähnlichen Verfassung...aber der Bufu ist nun mal deutsch, daher die relation zum DAX.  

und die hatten wir bis vor kurzem noch nicht ...

gerade weil ich ja genau deiner und kologes Meinung bin, hat es mich genervt, dass ihr nicht versteht, auf was ich hinaus will.

kologe schreibt hier seit Tagen, dass der Bufu eigentlich nicht über 130 gehen kann und entsprechende KOs sicher sind, aber ich lese dafür keine Begründung, außer dem Dreisatzvergleich mit dem Hoch 2008. Das kann doch nicht alles sein. Mal ehrlich!

Aber okay, ich zieh mich erstmal zurück. Muss jetzt langsam los zum Champions League - Public Viewing.

am 22.05......  

 

gehen, wenn es erst am Samstag wäre.

Guck heute einfach ZDF um 20:15Uhr und du wirst sehen!

:)

So, jetzt muss ick aber los.

Also im Endeffekt ist es doch positiv wenn der Bundfuture über 130 geht, dass macht dann den Knock out Put bei 135 immer günstiger. Schätze mal hier sollte dann wirklich Schluss sein. Überlege daher ob ich bei Kursen von 130 mir einen solchen ins Depot lege...

ich hoffe mal das es nicht auf 130 hochgeht. aber nach den hochs von heute ist echt alles möglich.  

Jetzt wurden die Volkswirte des Internationalen Währungsfonds ungewöhnlich deutlich: Deutschland drohe eine Deflation wie in Japan (s. S. 34).

Behalten sie Recht, steht wie in Japan seit Eintritt in die Deflation vor rund zehn Jahren auch hierzulande eine lange Phase sinkender Zinsen an. Dies würde für langlaufende Staatsanleihen steigende Kurse bedeuten. Mit einem Call auf den Bund-Future hebeln Anleger dann den Gewinn.  

Betrachtung des Bufu...

Wenn ich schon lese "es droht".....vor einer Woche waren es noch die Spekulation auf steigende Zinsen, da die Wirtschaft wieder brummt.

Sobald die Übertreibung hinsichtlich Griechenland abgebaut ist kann man den Bufu besser einschätzen. Ich bin ja auch short massiv im Bufu. Ich denke, auch auf Basis des Langfristcharts, das das Potential kurzfristig bis 128,50 ausgereizt ist....es sollte jetzt etwas pendeln zwischen 128 und 128,50 um dann noch mal auf das Ursprungsausgangsniveu von ca. 126,50 fallen....hier muss dann neu bewertet werden.

Wenn schon momentan eine hohe korrelation zum Dax, dann konnte diser auf momentanem Niveau auch gut rebounden. Dow Jones auch schon wieder bei 10.000 Punkten.

schauen wir mal  

Hallo,

ich bin eher Anfänger im Finanzbereich und versuche gerade die aktuell für mich seltsamen Bewegungen von DAX bzw. EURO-Bund-Future zu verstehen.

Laut Wikipedia 'ist er ein Indikator für die zukünftige Entwicklung der (langfristigen) Zinsen. Sinkt der Kurs des Bund-Future, so steigt wie bei Rentenpapieren die Rendite, bei steigenden Kursen ist die Rendite niedriger.'

Könnte die zur Zeit seltsame Korrelation nicht daher kommen, daß von dritter Seite massiv EURO Staatsanleihen aufgekauft werden, obwohl es nicht wirklich einen aus wirtschaftlicher Sicht plausiblen Grund dafür gibt, ausser mittelfristig die Zinsen niedrig zu halten und den Markt für Staatsanleihen nicht abstürzen zu lassen?

Oder ist die Werbung mit der Schildkröte im Fernsehen so gut?

Viele Grüße