Versatel - wie gehts weiter?
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neuester Beitrag: 17.05.10 10:55
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| eröffnet am: | 10.10.09 12:22 von: | 011178E | Anzahl Beiträge: | 11 |
| neuester Beitrag: | 17.05.10 10:55 von: | atitlan | Leser gesamt: | 5445 |
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10.10.09 12:22
#1 Versatel - wie gehts weiter?
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12.11.09 11:26
#2 Q3 Zahlen
Eigentlich gar nicht slecht (starker Free Cashflow sowie moderates Wachstum bei Geschäftskunden und Wholesale).
Im grossen und ganzen sind diese Zahlen deutlich besser als im Jahr der Börsengang 2007 (zu 29€ je Aktie, bzw. 2 Milliarde Euro inklusive Nettofinanzverbindlichkteiten).
Die Nettoverbindlichkteiten sind obwohl Versatel seit IPO einige Übernahmes gemacht hat, schon ziemlich reduziert worden.
Von daher finde ich es schon merkwürdig das Banken wie JP Morgan und Deutsche Bank sich nicht mehr zu Versatel äußern.
Nur 5% free float, die Aktie könnte (wie QSC) hochgekauft werden wie kein andere. Die Versatelaktie ist immer noch am Boden.
http://fs.versatel.de/ir_material/Bericht_zum_dritten_Quartal_2009.pdf
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15.01.10 14:39
#3 tern wurde mit ein Paar tausend Stück den Kurs.
Der Börsengang 2007 von 2,1 Milliarde Euro war ein unvorstellbare Abzocke.
Das zuvor 2005 Cyrte im Alleingang den Verkauf van Versatel Deutschland an Apax durchgesetzt hat (fuer nur 565 Mio. Euro) war das auch.
Da wurden Kleinanleger vom Tandem APAX/Cyrte in großem Stil abgezockt, genau so wie das Neuanleger von Versatel AG passierte.
Irgendwo in 2008 tauchte Cyrte dann plötzlich auf als Hauptaktionär von Versatel, vermutlich ein Dankeschön von Apax für die damaligen Zockerei.
Heute in ein Niederländische Zeitung ein Bericht über Cyrte und ihren Direktor Frank Botman.
Marcel Boekhoorn fordert 60 Millionen Euro von Cyrte weil er sich von Botman verarscht fühlt.
Marcel Boekhoorn fordert 60 Millionen Euro von Cyrte weil er sich von Botman verarscht fuehlt.
http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/telegraaf/...n_van_Cyrte__.html
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27.01.10 22:20
#4 sollte man beobachten....
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01.02.10 12:39
#5 Haste sicherlich recht
Die Bewertungen sind aber sehr unterschieden.
Freenet hat aktuell ein Unternehmenswert (EV) 7,4 x EBITDA
Versatel hat derzeit ein EV von 3,75 x EBITDA
(MK 7,26 x 44 Mio. = 329 Mio. + Nettofinanzverbindlichkeiten 444 Mio. zu EBITDA ~200 Mio.)
Erst bei ein Kurs von etwa € 23,50 würden VTW beim Bewertung mit FNT gleichziehen (7,4 * 200) - 444) / 44
Wegen ihre hohen Hebel müsste der Kurs von Versatel im Vergleich also dreifach höher sein.
Es ist von daher sehr, sehr bemerkenswert das z.B. Commerzbank Freenet immer wieder unglaublich puscht (kursziel € 13,50 bzw. 9 x EBITDA) aber anscheinend Versatel bei € 6,00 bzw. 3 x EBITDA) fair bewertet sieht.
Achte auch darauf das Commerzbank in 2008 für Versatel eine 9-er EBITDA für angemessen hielt. Wir werden nie wissen welchen Interessen Frau Pauls erfüllt, aber ziemlich kriminell finde ich solche unterschiedliche Einstufungen schon.
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01.02.10 17:09
#6 Orderbuch ist doch
Warum sind die eigentlich noch an der Boerse?
Und wozu war der Boersengang eigentlich gemeint (Abzocke von Kleinanleger)?
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05.03.10 10:23
#7 Kabel Deutschland geht an der Boerse
Man, man, 8,2 x EBITDA bedeutet fuer Versatel ein Kurs von 26 € und 9,4 x EBITDA sogar ((9,4 x 200) - 444) / 44 = 32 €
Ich wuerde von daher abraten an der Boersengang von KDG teil zu nehmen.
"Der Eigenkapitalwert als Teil des Unternehmenswerts beträgt dabei nach Einschätzung der Deutschen Bank 3,1 Mrd bis 4,0 Mrd EUR. Die Nettoschulden des Konzerns beliefen sich derzeit auf rund 3 Mrd EUR. Für die Berechnung des Unternehmenswerts setzen die Analysten für das Kalenderjahr 2010 das 8,2-Fache bis 9,4-Fache des Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) an. "
http://www.portel.de/nc/nachricht/artikel/...ei-bis-zu-66-mrd-eur-dj/
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09.03.10 18:01
#8 Interessant wie mit 20 Stueck
17:36:18 8,200 20 3.742
16:44:14 8,399 122 3.722
16:44:14 8,390 200 3.600
16:44:14 8,389 1.000 3.400
16:44:14 8,300 300 2.400
11:12:12 8,286 590 2.100
11:12:12 8,480 10 1.510
09:02:05 8,286 1.500 1.500
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18.03.10 11:45
#9 Die 'tote' Firma hat heute ihre Jahresbilanz
Alles im allen sind die Zahlen imo wenig überraschend und wenig berauschend.
Sehr beachtlich war in 2009 allerdings die Verbesserung beim Freier Cashflow (im Jahresvergleich von -30 Mio. auf +46 Mio. Euro.
Übrigens zum Teil wegen fallenden Investitionen (im Jahresvergleich von 143 auf 109 Mio. Euro).
Nebenbei ist der Differenz Abschreibungen-Investitionen im Jahresverlauf weiter gestiegen (in Q4 2009 49 Mio. versus 20 Mio. Euro). Seit Q4. 2007 sind die Investitionen niedriger als die Abschreibungen.
Zwangsläufig müssten kurz- bis mittelfristig die Abschreibungen sehr stark fallen.
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18.03.10 18:51
#10 225 Stueck, das war es heute,
09:02:19 8,026 175
IPO bandbreite 29 € - 36 € vor genau drei Jahre.
Trotz weitere Fortsschritte und Schuldenabbau hat bei ein Kurs von 8 € keiner Interesse an Versatel (bzw wird der Kurs niedrig gehalten).
Es zeigt wenigstens wie riesig der Verarsche beim Boersengang war.
Man haelt tagtaeglich das Volumen niedrig und manchmal wird mit 1 oder 2 Teile der Kurs bis zu 3% veraendert, indem man der Spread riesig haelt (de fakto etwa 3 bis 4%), und so haelt man Interessenten fern.
Obwohl riesig unterbewertet (erst bei ein Kurs von 20 € haette Versatel ein EBITDA-multiple von 6), wuerde ich sagen Haende weg vom Zockerteil.
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17.05.10 10:55
#11 Versatel ist womöglich
Der Branchenführer und Ausnahmeunternehmen Telefonica, das mächtige Skalenvorteile geniesst, schaffte es in Q1 gerade zu ein freier Cashflow 0,28 Euro je Aktie. Ist aber zu 15 Euro bewertet...
Freier Cashflows von heute weisen bei Telkos die erwachsen werden die Gewinnpotenziale der Zukunft aus, sogar bei flachen EBITDA Entwicklung.
Obwohl Versatel von ein drei bis vierfach höhere Kurs haben könnte, ist und bleibt die Aktie ein manipulierten Witz.
Der Kurs wird über ein niedriges Volumen gezielten Dumps (dazu braucht man immerhin nur wenige Stücke opfern) und ein unattraktiver hohen Spread unverändert tief gehalten.
Übrigens sprechen wir noch gar nicht über großen Skaleneffekte wenn die Versatel backbone über organisches Wachstum zusaetslich ausgelastet wird und/oder über die enormen Synergiepotenziale wenn Versatel fusionieren würde, zBs. mit QSC oder UI.
Schade für die Anleger die beim IPO oder danach den Titel gekauft haben; wie sich die Versatel aktie entwickelt hat kann man nur von Anlegerbetrug sprechen.
Ich beobachte die Machenschaften von Cyrte (damals Talpa) un Apax schon ab Anfang 2003, für mich ist dies alles keine Überaschung.
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