Der Tiefflug der TeamViewer-Aktie ist am Mittwoch im Handelsverlauf erstmals auf ernsthaften Widerstand gestoßen. Könnte jetzt der Boden erreicht sein und sind von diesem Kursniveau bei rund 4,80 € aus massive Gewinne drin?
https://www.finanznachrichten.de/...-massive-gewinne-erzielen-486.htm  

 

Derzeitige Marktkapitalierung sind 800 Mio

2014 hat Permira Teamviewer für 870 Mio gekauft um sie an die Börse zu bringen.
TMV machte damals gerade einen jährlichen Umsatz von 100 Mio

Heutiger Umsatz etwas weniger als 800 Mio,was einem KUV von etwa 1 ergibt...

2020 gestand man(der Markt) Teamviewer noch ein KUV von über 19 zu

Noch letzten Mai wurde in der Spitze TMV noch mit fast 2,2 Mrd Euro bewertet, nun fast 10 Monate später aufgrund entäuschender Integration und Umsätze von vor allem E1  genau 1,4 Mrd  weniger
Kaufpreis E1 war allerdings nicht mal 0,7 Mrd Euro.

Kann es sein das Börse manchmal übertreibt;)

Wenn nicht dann ist ja alles gut!  

 

Der neben uns wohl aus dem MDAX absteigt?
Ist wegen dieser Streubesitz Regelung recht schwer greifbar.  

Jungheinrich Vz 1.734 Mio. 0,50%
Lanxess 1.704 Mio. 0,49%
Redcare Pharmacy (ex Shop Apotheke) 1.358 Mio. 0,39%
TeamViewer 751 Mio. 0,22%



allerdings sollte Teamviewer ganz von der Börse weg , wenn möglich  

Die Jahre 2014 , 2020 und heute kann man ja wohl schlecht vergleichen...

Das waren ganz andere Zeiten, mit ganz anderen Rahmenbedingungen.  (Zinsbelastung, Verschuldung, Pandemie/Homeoffice Hype, KI Hype/Sorgen etc.)

33612075  

https://www.boerse.de/nachrichten/...-mit-neuem-All-Time-Low/38146187  

bei der Betrachtung der Marktkapitalisierung vergisst du aber die Nettoschulden. Die sind hier mit 900 mio höher als die 800 mio Market Cap. Enterprise Value mit 1,7 Mrd bei ca. 120 mio Gewinn ergibt ein 14er KGV das ist nichtmal wirklich billig für die 0-3% Umsatzwachstum bei leicht rückläufigen Margen.

Ja, Free Cashflow ist höher mit ca. 200 mio aber der ist eben auch rückläufig.  

Dein Hinweis, den Blick auf den Gesamtunternehmenswert (entity value) zu richten, ist korrekt.

Der EV beträgt aktuell ca. 1.700 Mio €.
Das von Dir als "KGV" ermittelte Relation zwischen Konzernergebnis und EV indes ist leider Nonsens, da im Konzernergebnis Finanzierungskosten (-> FK-Zinsen) enthalten sind, die bei Bezugnahme auf den EV selbstverständlich herausgerechnet werden müssen, um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Bezugsgröße für den Entity Value ist üblicherweise der Free Cashflow, der den für Auszahlungen an EK-und FK-Geber verfügbaren freien Zahlungsstrom repräsentiert.

Der FCF entspricht dem operativen Cashflow abzüglich Investitionen (CAPEX).

Der von Teamviewer berichtete levered FCF beinhaltet Zinszahlungen an die FK-Geber und eignet sich demnach auch nicht als Bezugsgröße für den EV.

Bedingt durch riesige Investitionsauszahlungen für die 1E-Übernahme war der berichtete FCF 2025 tiefrot. Für eine sinnvolle Zukunftsbetrachtung wäre der berichtete FCF demnach um Einmaleffekte und außerordentliche Investitionen zu bereinigen.

Bereinigt um Auszahlungen für die 1E-Übernahme i.H.v. 682,5 Mio € ergibt sich der FCF 2025 lt. Cashflow-Statement wie folgt:

232,986 Mio € (operativer Cashflow)
- 5,765 Mio € (Auszahlungen für immat. VG)
-3,048 Mio € (Auszahlungen für Finanztitel)
= 224,173 Mio €

Auf Basis eines Gesamtunternehmenswertes i.H.v. 1.700 Mio € und eines um den 1E-Übernahmepreis bereinigten FCF 2025 i.H.v. 224,173 € ergibt sich eine FCF-Rendite i.H.v. 13,2% bzw. ein "KGV" i.H.v. 7,58 und nicht etwa ein 14er KGV...

Fehlinformationen wie diese in einem hochnervösen Gesamtmarktumfeld leiten immer weiteres Wasser auf die Mühlen der Shorties, da viele Anleger mittlerweile nach der Devise verfahren, erst verkaufen, dann nachdenken und vermeintliche Negativnews auf Korrektheit zu prüfen...
Viele Anleger scheinen das Thema Fundamentalanalyse ohnehin komplett aufgegeben zu haben und betreiben Börsenhandel nach Casino-Prinzip. Vermutlich müssten 80% der Kurzfristzocker weltweit pleite gehen, damit Ratio und betriebswirtschaftliche Fakten wieder nachhaltig das Börsengeschehen dominieren und nicht Momentum und Sentiment. Aktuell habe ich bisweilen den Eindruck, die Lemmingmeute folgt bereitwillig Cassandra-Rufern in den Abgrund...

Man kann zu TMV stehen wie man will. Ich habe immer wieder auf die miserable EK-Ausstattung hingewiesen und wurde von FCF-Renditejüngern mit den Schlagworten "Asset-light-Geschäftsmodell" und Cashflowmaschine in meiner Kritik an kreditfinanzierten Aktienrückkäufen immer wieder abgebügelt worden.

Es ist Fakt, dass Teamviewers materielles EK aktuell ca. -750 Mio € beträgt.
Selbst bereinigt um ca. 400 Mio € passive Rechnungsabgrenzungsposten, die zukünftige Gewinne und keine echten Verbindlichkeiten darstellen, steht das materielle EK Stand heute noch mindestens 350 Mio € unter Wasser.

In einer Börsenwelt, wo die bisherigen Cashflow-Prognosen der Analysten vor dem Hintergrund des exponentiellen Wachstums der Verwendungsmöglichkeiten von KI-Agents extrem unter Beschuss stehen und die nach wie vor extrem positiv aussehenden Factset Prognosen der Jahre 2026 bis 2028 aus Sicht vieler Marktteilnehmer das Papier nicht wert sind und als reines Wunschdenken aus linearer Trendfortschreibung erscheinen, richtet sich der Blick der Börse plötzlich auf materielle Bilanzwerte... und wird bei TMV diesbezüglich nicht fündig...

Wenn TMVs FCF ab 2026 oder 2027 tatsächlich wie von Cassandra-Rufern erwartet kollabieren sollte, bleibt von den bilanzierten immateriellen Vermögenswerten absehbar wenig bis gar nicht übrig...
Wer dieser Einschätzung folgt, sieht bei aktuell hochnegativem materiellem EK ein Kursziel NULL als realistische Option...

Es wird hier im Forum niemanden überraschen, dass ich besagten FCF-Kollaps keinesfalls als Base-Case akzeptiere und im Gegenteil davon ausgehe, dass Teamviewer mit den wichtigsten Umsatzträgern "One" und "Frontline" letztlich sogar zum KI-Profiteur werden könnte, weil besagte KI-Tools / KI-Agents in die Produkte integriert werden und sowohl auf der Entwicklungskostenseite als auch auf Seite der Nutzerfreundlichkeit und Erfüllung von Kundenbedürfnissen enormes Verbesserungs- und Effizienzpotenzial heben können.

Effizienzsteigerung und Produktivität gehen üblicherweise Hand in Hand und führen mittel- und langfristig regelmäßig zu Umsatz- und Gewinnwachstum.

Bevor man TMV das Lied vom Tod spielt, sollte man sich damit befassen, wie tief die fragliche Software in systemkritische Arbeitsprozesse eines Unternehmens integriert ist. Je tiefer die Integration, desto unwahrscheinlicher ist es, dass insbesondere Großunternehmen / Konzerne ohne Klärung der Haftungsfrage bereit sein könnten, systemkritische Prozesse ohne menschliche Überwachung dem unmittelbaren Zugriff von KI-Agents zu überantworten. In staatlich regulierten Bereichen wie Banken / Versicherungen, Energieversorgern oder Behörden absolut undenkbar! 33613038  

https://www.sharedeals.de/teamviewer-aktie-viel-zu-stark-abgestraft/  

die Leasingkosten, die erst im CF aus Finanztätigkeit ausgewiesen werden.


Ich rechne mal schon für 2026.

Man erwartet 20 Mio geringeres AEbitda. Das läuft auf 170-175 Mio FCF hinaus.
Man wird also 730 Mio Nettoschulden am Jahresende ausweisen, wenn es zu keinen Sonderinvestitionen oder Aktienrückkäufen kommt.

EV aktuell also exakt 1,50 Mrd €
FCF Yield dementsprechend 11,5%
Würde das AEbitda in 2027 stagnieren, käme man für 2027 auf ein FCF Yield von 13,0%
Es ist also schon sehr viel Negatives eingepreist. Ich hab es gestern bei WO schon vorgerechnet. Im Grunde preist der Markt aktuell ein, dass TMV jedes Jahr bis 2023 rund 7,5% Umsatz verliert und die AEbitda Marge auf 30% nachgibt, jedes Jahr 3 Prozentpunkte. Selbst dann hätte man für das Jahr 2023 noch ein FCF Yield von 9%, da die Nettoverschuldung sich bis dahion trotzdem auf etwa 150-170 Mio reduziert, und der FCF bei 85-90 Mio liegen würde, da die Zinslast bis dahin sich auf weniger als 10 Mio reduziert.  

jedes jahr 7,5% Umsatzrückgang.

Man käme dann auf 550 Mio Umsatz bei 165 Mio AEbitda.
- 25 Mio Aktienvergütungen
- 20 Mio Leasing
- 10 Mio Zinsen
- 20 Mio Steuern
= 90 Mio FCF

FCF Yield bei 9% also selbst in diesem Fall stark fallenden Umsätzen und Margen.

Der US Supreme Court hebt Trumps globale Zölle auf und erklärt, dass der Präsident seine Befugnisse überschritten hat. Das Gericht kippt sowohl die "reziproken" Zölle, die Trump mittels Notstandsgesetz weltweit eingeführt hat, als auch die gezielten Importsteuern im Zusammenhang mit Fentanyl-Handel.
vor 1 MinKurznachricht
stock3.de  

sieht es nach einer Gegenbewegung aus
wie weit die geht weiss man natürlich nicht
 

Sehr interessant33611384  

Chart fast beim all time low und jetzt was von Gegenbewegungen schreiben.

Hier ein Tipp von mir:

Sieht aus als könnte der Kurs steigen oder fallen, wie weit das geht, weiß man natürlich nicht.
33613311  

Die TeamViewer-Aktie befindet sich in einer sehr schwierigen Situation. Seit dem Hoch im April mit 13,50 € geht es nur noch bergab. Am Montag verliert sie aktuell leicht und steht bei 4,80 €. Damit erreicht sie ein Allzeittief. Was ist jetzt zu erwarten?
https://www.finanznachrichten.de/...ergegriff-der-shortseller-486.htm  

hinterher, lies mal was die so schreiben, ist ja uralt , ist eigentlich ja nur versteckte Werbung mit Text, merken viele gar nicht die das einstellen, somit Ziel erreicht der Betreiber  

sogar ihre positionen.meist sind die sehr gut informiert.  

Nach unten gibt's charttechnisch keine Unterstützungen mehr - Teamviewer beschleunigt sogar noch den Fall...

Für mich wird Teamviewer erst wieder interessant (Stop Buy), wenn die Aktie über 6 Euro schließt. Und davon ist sie meilenweit entfernt und jeden Tag noch etwas mehr! ;-)  

soviel ist ja aus der Bude mit Leerveräufen nicht mehr rauszupressen
noch 4,50 und dann ist Schluss
 

immer mehr ein, dass es viele der puren Softwareunternehmen in 5-10 Jahren nicht mehr gibt.
Die Entwicklung, soll heissen diese Meinung setzt sich anscheinend immer mehr durch und die geht ganz klar von Amerika aus.
Die Amis sind bei der KI Entwicklung wesentlich näher dran und ich denke, gerade als dt. Kleinanleger sollte man das respektieren, wenn in Amerika selbst ehemalige Vorzeigesoftwareunternehmen es zu Teamviewer Multiples gibt.
Man kann gerne dagegen wetten, aber ich würde da wie gesagt nicht All-In gehn und schon gar nicht einen sofortigen Turnaround erwarten, denn man wettet gegen das grosse Kapital, dass alles was es auftreiben kann in KI pumpt. Wer da recht hat wird sich über Zeit herauskristallisieren nicht von heut auf morgen.
Allein Open-Ai will bis 2030 650 Milliarden investieren und will in 2030 280 Milliarden Umsatz machen. Ist das ne totale Blase? ja wahrscheinlich, aber falls es keine totale Blase ist, was auch im Bereich des Möglichen ist, dann geht der Umsatz wohl zumindest zT zu Lasten der bisherigen Softwareunternehmen.
Und das ist ja nur eins der dicken KI Unternehmen die da "herangezüchtet" werden.33613137  

„Die SAP -Aktie hat zum Wochenstart ihre Kursgewinne vom Freitag abgegeben. Im MDax sackten Teamviewer auf ein Rekordtief. In den USA setzte sich mit dem Börsenstart an Wall Street und Nasdaq zudem die Talfahrt von Aktien dortiger Software- und Cybersicherheitsunternehmen fort. Am Markt wurde auf den OpenAI-Konkurrenten Anthropic verwiesen, der vor dem Wochenende ein Sicherheitstool für sein KI-Modell Claude vorgestellt hatte.“

https://www.boerse.de/nachrichten-amp/...-Tool-von-Anthropic/38151938
 

und dennoch keinerlei Insiderhandelsaktivitäten...

Wenn nicht einmal die fürstlich bezahlten Vorstandsmitglieder der von Ihnen verkündeten Anlagestory glauben, wer dann?

Unternehmertum verlangt danach, sich mit Haut und Haaren seinem Unternehmem zu widmen und mit voller Überzeugung all in zu gehen. Ein Scheitern des Unternehmens muss auch ein finanzielles Scheitern des Unternehmers zur Folge haben. Wo soll das Vertrauen externer Anleger in die Wahrhaftigkeit der Managementprognosen sonst herkommen?

Wenn der Vorstand tatsächlich davon überzeugt wäre, TMV ab 2027 wieder auf einen organischen Wachstumspfad von 6 bis 8% p.a. zu bringen, müsste er beim aktuellen Kursniveau auf Allzeittief Haus und Hof beleihen, um TMV ggf komplett zurückzukaufen.

Statt dessen schaut man taten- und regungslos dem seit Monaten laufenden Salamicrash zu.

Solche verantwortungslosen, geldgeilen Vorstände haben Dtl in die aktuelle Krise gewirtschaftet... null Innovationskraft, null Verantwortungsübernahme... aber millionenschwere Monatsgehälter...

Wenn der seit Jahren sämtliche Grundlagen des Shareholder Value missachtende CEO jetzt nicht achtkantig rausfliegt, wann dann?