DE0008303504 - TAG Immobilien

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neuester Beitrag:  18.12.23 16:34
eröffnet am: 25.08.22 14:53 von: MrTrillion3 Anzahl Beiträge: 384
neuester Beitrag: 18.12.23 16:34 von: rzwodzwo Leser gesamt: 95148
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25.08.22 14:53 #1 DE0008303504 - TAG Immobilien

Seit September 2021 bin ich hier investiert. Leider ist  ausgerechnet TAG genau die Immobilienaktie,  deren Kurs am meisten abgeschmiert ist im Depot seither. Vor allem nach Bekanntgabe einer Kapitalerhöhung ging es vor ein paar Wochen nochmal ordentlich bergab. 

Als langfristiger Investor interessieren mich vorübergehende Kurssprünge allenfalls insofern, als sie gute Kaufgelegenheiten bieten können. Was TAG betrifft, ist mein Zielbestand inzwischen aber erreicht, daher sitze ich das alles nur noch aus. 

Vor zwei Tagen kamen dann doch endlich auch mal wieder positive Nachrichten, s. verlinkte Meldung hierunter. Leider hat der Kurs bisher noch nicht darauf reagiert, was wohl auch der Verwässerung gestundet sein dürfte. Allerdings gefällt mir die Aussicht, daß nun auch das Polengeschäft gut in die Gänge zu kommen scheint. 

Am bedrohlichsten erscheint mir der Ukrainekrieg - hoffentlich eskaliert er nicht weiter und schwappt auf Polen über. Doch a) sieht es momentan nicht danach aus und b) hätten wir dann eh einen dritten Weltkrieg und damit noch ganz andere Probleme am Hals. 

Schon angesichts der Inflation sehe ich TAG - wie auch andere Immobilienfirmen - insofern als gute Investition, als man hier sein sauer verdientes Geld in Sachwerte steckt. Skeptisch bin ich allerdings hinsichtlich etwaiger Eingriffe von Vater Staat in Sachen Grund- oder Grunderwerbsteuererhöhungen, neuerliche Umweltauflagen, oder eben auch Kappungsgrenzen für Mieterhöhungen. Vor allem letztere würden spätestens dann zum Problem, wenn sie deutlich hinter der Inflation zurückbleiben. 

Leerstände scheinen laut aktuellem Geschäftsbericht noch kein Problem zu sein. Wohnraum wird immer (mehr) benötigt - aber natürlich hängt seine Bewirtschaftung auch von der Zahlungsfähigkeit seiner Mieter ab. Leider ist der soziale Friede in Deutschland arg gestört und momentan (noch) kein Ende dieser traurigen Entwicklung in Sicht. 

Ein sehr kritischer Artikel über TAG erschien vorgestern hier bei Onvista. Sein Autor geht von einer nur vorübergehenden Erholung aus, "aber mehr auch nicht". Andere - etwa die Investmentbank Stifel - hingegen stufen die Aktie auf "BUY", wenn auch mit relativ bescheidenen Kurszielen (hier: €12,50). 

Ich bleibe hier weiter investiert, da mein Focus wie gesagt ein langfristiger ist. Leider wird auch die Dividende Federn lassen - wie u.a. hier von Finanzen.net berichtet, soll sie um €0,10 pro Anteil sinken. Ärgerlich, aber dennoch: Ich halte weiter durch. Vielleicht erleben wir es ja noch, daß uns das in 5 oder 10 Jahren nur noch ein müdes Achselzucken entlocken wird, wer weiß wie gut die Geschäfte bis dahin wieder laufen... 

 
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358 Postings ausgeblendet.
25.10.23 18:38 #360 Hallo liebe TAG-Feierabendbörsianer,
GoldAli stellt in B354 einen Link ein, den ich mir mal angeschaut habe.
Zum Inhalt vom Link-B354 würde mich interessieren,
wie sicher ein TAG-Investment ist,
nämlich bezüglich der relativ häufigen Erdbeben in Polen.
Leider kann ich immer nur einen Screenshot hochladen,
weshalb ich mehrere hintereinander hochladen muss.
Die Auswahl der S-shots ist beispielhaft,
aber die relative Regelmäßigkeit der Erdbeben in Polen
ist dadurch ganz gut zu erkennen.
Schönen Dank für eure Infos&Meinungen hierzu.
VG rzwodzwo
S-shot1  

Angehängte Grafik:
erdbeben_19_09_23_polen.jpg
erdbeben_19_09_23_polen.jpg
25.10.23 18:38 #361 S-shot2
 

Angehängte Grafik:
erdbeben_26_09_.jpg
erdbeben_26_09_.jpg
25.10.23 18:39 #362 S-shot3
 

Angehängte Grafik:
erdbeben_3_10_23_polen.jpg
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25.10.23 18:39 #363 S-shot4
 

Angehängte Grafik:
erdbeben_4_10_23_polen.jpg
erdbeben_4_10_23_polen.jpg
25.10.23 18:40 #364 S-shot5
25.10.23 18:41 #365 sorry , jetzt mit bild
 

Angehängte Grafik:
erdbeben_21_10_.jpg
erdbeben_21_10_.jpg
26.10.23 08:16 #366 Ich verstehe jetzt die Relevanz nicht.
Bitte mal erklären.  
26.10.23 16:32 #367 Nun ja, jake001
die Erdbeben-Sachen sind nicht relevant,
solange es relativ ruhig (kleine Beben < 4)
und man weit genug weg ist.
Nachdem es ständig und in den letzten Monaten weltweit einige schwere Beben (Türkei, Marokko, etc.)
gibt und gegeben hat, weiß man, dass außer vielen Menschenleben
auch die Bauwerke dieser Menschen verloren gehen.
Wroclaw, zB, liegt inmitten mehrerer Bebenschwerpunkte (siehe S-shot3+4),
eines dieser Beben könnte auch mal näherkommen und schwerer (siehe S-shot1 mit 4,2) ausfallen.
Dann wird es relevant, weil im GoldAli-B354-Link
u.a. Breslau als TAG-Investitionsstandort genannt wird.
Wroclaw und Breslau sind identisch.

VG rzwodzwo  
26.10.23 18:30 #368 Nachtrag zu B367
Der UA-Krieg mit RU und die TAG-Dividendenstreichung(en?) halten mich davon ab, TAG zu kaufen.
Das "jederzeit Mögliche, aber Unvorhersehbare" macht mich zusätzlich stutzig.
Ich verwende deshalb sehr gerne mein Rechne-Modell.
Das sagt mir bei TAG:  10:2=5 als aktuellen und vorsichtigen Zielwert.
Ähnlich verlief auch meine Einschätzung bei BRGRP.
Mein BRGRP 5:2=2,5 Rechne-Modell hat mich nicht im Stich gelassen.

VG rzwodzwo
 
27.10.23 17:39 #369 Komisch
mein Rechne-Modell sagt bei TAG:  10 x 1.5=15 als aktuellen und vorsichtigen Zielwert  
29.10.23 15:43 #370 Freut mich wirklich sehr,
dass du auch ein TAG-Rechne-Modell dein Eigen nennst.
Das "unkomische" an meinem 10:2=5-TAG-Rechne-Modell sind die Begründungen:
UkraineKrieg/Belarus in der Nachbarschaft
Dividendenstreichung(en?) (jetzt&zukünfitg?)
Das "jederzeit Mögliche, aber Unvorhersehbare" (Siehe B 360-365)
Naher Osten/Energie/Inflation/Rezession
Die "Rote-Zhong-Guo-Ritter-Bedrohung" im Fernen Osten
Ich würde eher dividieren als multiplizieren (Wo ist übrigens die Begründung zu B369?)
Etwas komisch, dein "Fass-ohne-Boden-TAG-Rechne-Modell", oder?
VG rzwodzwo  
29.10.23 17:19 #371 TAG: 10 x 1.5=15
Hm, ich komme auf 10 X 1,6 = 16 !  
29.10.23 18:04 #372 Prima lieber TAG-FAB cs,
Nachtrag zu den S-shots (Meine Quellen sind übrigens alle aus dem Internet, frei zugänglich+nicht kommerziell!):
Es gibt noch weitere Meinungen mit Lagebeschreibung im Netz (die nicht von mir stammen!):
https://www.vulkane.net/blogmobil/erdbeben-in-polen-am-27-09-23/
Zitat Anfang daraus:
"... Gestern Mittag erschütterte ein moderates Erdbeben der Magnitude 4,5 die Region um das polnische Lubin. Das Hypozentrum wurde in 5 km Tiefe lokalisiert, wobei ich vermute, dass diese Lokalisierung nicht korrekt ist. Grund für meine Annahme liefert der Umstand, dass die Erdbeben dort im Zusammenhang mit dem Kupferbergbau stehen und menschengemacht sind. Schon seit mehreren Tagen gibt es eine Erdbeben-Serie dort und die meisten Hypozentren wurden in 1 km Tiefe festgestellt. Bei einigen Erschütterungen kam man auf 10 km Tiefe. Dieser Wert wird häufig dann angegeben, wenn die genaue Tiefe nicht angegeben werden kann. Das EMSC zeigt derzeit 10 Beben für die Region an, die sich diesen Monat ereigneten. Es gab mehrere Erschütterungen im Magnitudenbereich von 4. Die Erdstöße werden von den Anwohnern wahrgenommen und in den Kommentaren gibt es teilweise abfällige Bemerkungen darüber, dass der Bergbau noch nie für so viel Unruhe sorgte wie jetzt. Auf Dauer betrachten müssen die Hauseigentümer vor Ort mit Bergschäden rechnen, denn die Erdstöße werden nicht von ungefähr kommen. Ich vermute, dass die Beben mit Zusammenbrüchen alter Stollen zusammenstehen, die möglicherweise absichtlich zum Einsturz gebracht werden. Der Boden oberhalb der Stollen könnte sich absenken und so Schäden an der Infrastruktur verursachen. ..."  Zitat Ende

Dann wollen wir mal darauf vertrauen,
dass mein TAG-Rechne-Modell
"unzureichend und fehlerhaft" ist,
sonst ... nun ja, müßte ich es auf 10:3=3,33 redividieren?

VG rzwodzwo  
30.10.23 16:56 #373 Eine LageEinschätzung zur Meldung
TAG Immobilien AG zahlt Brückenfinanzierung aus dem Erwerb der ROBYG S.A. vollständig zurück
10.10.2023 / 18:00 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
PRESSEMITTEILUNG
TAG Immobilien AG zahlt Brückenfinanzierung aus dem Erwerb der ROBYG S.A. vollständig zurück
Hamburg, 10. Oktober 2023
Die von der TAG Immobilien AG zum Erwerb aller Anteile an der ROBYG S.A. aufgenommene Brückenfinanzierung wurde vorzeitig im Oktober 2023 getilgt. Die Finanzierung wurde von vier Investmentbanken im März 2022 gewährt und war zwischenzeitlich in Höhe von EUR 650 Mio. in Anspruch genommen. Die vertragliche Laufzeit endete spätestens im Januar 2024.
#Zum Ende des zweiten Quartals 2023 war noch ein Betrag von EUR 175 Mio. ausstehend. Nach dem Stichtag folgten weitere Tilgungen. Im Oktober 2023 wurde nun der letzte Teilbetrag über EUR 75 Mio. zurückgezahlt, nachdem das Closing für bereits mit den Halbjahreszahlen kommunizierte Verkäufe von Wohnungen in Deutschland mit einem Nettoliquiditätszufluss von rund EUR 60 Mio. erfolgt ist. Martin Thiel, Finanzvorstand der TAG Immobilien AG: „Mit der nun vollständigen Rückzahlung der Brückenfinanzierung haben wir den wichtigsten Schritt unserer Refinanzierungsaktivitäten abgeschlossen. Neben der im letzten Jahr durchgeführten Bezugsrechtskapitalerhöhung, die zu einem Bruttoemissionserlös von EUR 202 Mio. führte, haben wir auch das damals zeitgleich angekündigte Verkaufsprogramm für Wohnungen in Deutschland mit Nettoliquiditätszuflüssen von in Summe EUR 250 Mio. erfolgreich umgesetzt. Beide Maßnahmen waren für die Rückzahlung der Brückenfinanzierung ein wesentlicher Baustein. Sowohl unser deutsches als auch unser polnisches Immobilienportfolio erzielen darüber hinauslaufend wesentliche Liquiditätsüberschüsse. Damit sind wir finanziell weiterhin gut aufgestellt und unabhängig von Refinanzierungen am Kapitalmarkt.“

LageEinschätzung:
Für 250 Mio. EUR Wohnungen in D verkauft, also hier keine Mieteinahmen/Liquiditätsüberschüsse mehr?
Dafür 650 Mio. EUR in die "osteuropäische Nachbarschaft mit Kriegsanschluss" investiert, Verkäufe/Mieteinahmen/Liquiditätsüberschüsse hier irgendwann in der Zukunft?
Oder habe ich die Meldung falsch verstanden?

VG rzwodzwo  
30.10.23 21:18 #374 Und genau darin liegt das Problem:
Denn neben der Fehlallokation Osteuropa machen auch die Verluste und ein schlechtes Rating der TAG Immobilien AG das Leben schwer:
Grafik ist von onvista.
VG rzwodzwo  

Angehängte Grafik:
ratingtagimmo.jpg (verkleinert auf 42%) vergrößern
ratingtagimmo.jpg
07.11.23 09:08 #375 SKS, Charttechnik.
Also wenn das heute Morgen nicht eine Schulter-Kopf-Schulter ist (über die letzten 3 Handelstage). Wer hält die Wette und spekuliert auf einen Kurs um die 10.60€ in den nächsten drei Stunden?  
13.11.23 19:19 #376 TAG Immobilien
14.11.23 07:55 #377 nicht
gut Dividendenaussetzung .  Bestimmt RIchtung € 9,72 - 9,88  
14.11.23 10:00 #378 Sehe ich anders.
Ich weiß, die meisten Kleinanleger sind ausgewiesene Dividendenfetischisten, aber ich sehe es lieber, wenn das Unternehmen das Geld zusammenhält, solange der Zinsgipfel nicht zweifelsfrei erreicht ist.

Potentiell weniger Immoverkauf nötig
Potentiell weniger Kosten im Schuldendienst
Potentiell langfristig bessere Position ggü. Wettbewerbern
 
14.11.23 10:42 #379 TAG Immobilien
14.11.23 12:49 #380 Divi-Aussetzung
Hat Tag nicht schon für GJ 2022 die Divi gestrichen? Ist doch keine Überraschung. Die 3,x Prozent, die wir heute verloren haben, bleiben uns um die Hauptversammlung dann aber erhalten, aufgrund ausbleibendem ex Divi-Abschlag. Non-Event.  
08.12.23 11:02 #381 Warum das Minus seit gestern?
Vielleicht weil Massachusetts Financial Services Company von knapp 10% auf knapp 5%
reduziert hat?
Oder ist es die Angst vor den russ. Truppen?

Danke für eine Meinung!  
18.12.23 16:32 #382 Update1
zu TAGImmobilieninvestments in Polen
(für alle dies noch nicht so genau wussten)
VG rzwodzwo  

Angehängte Grafik:
tagpolen.png (verkleinert auf 67%) vergrößern
tagpolen.png
18.12.23 16:33 #383 Update2
 

Angehängte Grafik:
tagpolen2.png (verkleinert auf 47%) vergrößern
tagpolen2.png
18.12.23 16:34 #384 Glänzende Aussichten
für TAGImmobilien? VG rzwodzwo  
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