TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Seite 1 von 413
neuester Beitrag:  07.07.22 12:18
eröffnet am: 13.09.19 22:24 von: TheseusX Anzahl Beiträge: 10315
neuester Beitrag: 07.07.22 12:18 von: newson Leser gesamt: 2622372
davon Heute: 3182
bewertet mit 21 Sternen

Seite:  Zurück   1  |  2    |  413    von   413     
13.09.19 22:24 #1 TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?
Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  
Seite:  Zurück   1  |  2    |  413    von   413     
10289 Postings ausgeblendet.
05.07.22 18:41 #10291 Kurs-Cashflow Multiple 2023 bei 6,5?
Ich hab mal die Prognosen am unteren Rand für 2022 genommen und in 2023 nochmal 10% Wachstum unterstellt die ich aufgrund der Effizienzgewinne für Unternehmen durch die Software auch in einer mittleren Rezession unterstellen würde. Cashflow denke ich wird dürfte leicht überproportional steigen durch Forderungsmanagement etc. Im Geschäftsbericht schreiben sie ja auch "Das Unternehmen rechnet außerdem mit einem deutlichen Anstieg des Cashflows aus operativer Geschäftstätigkeit im Vergleich zu 2021." Da wird es im Vergleich zu den meisten Softwareunternehmen schon krass beim Cashflow-Multiple, komme auf 6,5 nächstes Jahr. Dazu im Vergleich SAP bei über 15 oder Nemetschek sogar über 20.

Was bei den Europäern mit Geschäft in USA auch iwie ganz aus der Rechnung fällt sind finde ich die heftigen Währungsgewinne? Laut Geschäftsbericht 190 mio Billings dort in 2021 dürfte der Wechselkursmassaker von 1,2 zu 1,02 yoy alleine 10% Wachstum dieses Jahr sorgen oder was übersehe ich da?

 

Angehängte Grafik:
tempsnip.png (verkleinert auf 61%) vergrößern
tempsnip.png
05.07.22 18:44 #10292 danke! hast du noch ne Zeile mit dem FreeC.
-----------
the harder we fight the higher the wall
05.07.22 18:47 #10293 Umsatz

von über 1Mio heute auf Xetra. Also nicht wenig, auch wenn es schon mehr war.
vermutlich ca. 10% davon macht schon das ARP aus...
Aber die wenigsten kaufen billigst ein,,,,

 

Bewertung:

05.07.22 18:57 #10294 @anonym "Einfach keine Kaufkraft vorhande.
ich würde eher sagen Kaufwille ist nicht vorhanden - "Kohle" ist mMn genug im Markt -
es wird teilweise mit enormen Verlusten verkauft ... weil man kann es ja verkraften...

Angst macht sich halt breit - erinnert mich ein wenig  an das erste Corona Jahr, wo gnadenlos
abverkauft wurde. Wer die Panik genutzt hat konnte sich eine goldene Nase verdienen.

Ob sich die Geschichte wiederholt ß    
05.07.22 18:58 #10295 @Pleitegeier
nein, du übersiehst nichts. Ich bin der gleichen Ansicht.

Der Kurs ist in der Form irrational, wenn die Entwicklung Unternehmensaussichten wie prognostiziert im normalen Bereich laufen.

Ich kann man mir das nur mit einer dreifachen Konstellation erklären:

Unternehmensspezifischer Vertrauensverlust aufgrund damaliger schlechter (Marketing-) Entscheidungen.
Gesamtmarktschwäche aufgrund Wirtschaftskrise, Inflation und Energiekrise.
Daraus folgernd die Vermutung von Anlegern, das Teamviewer in Zukunft noch starke Probleme bekommt.

Aus den reinen Geschäftszahlen heraus, gibt es schlichtweg kein Problem. Der Knick im Gewinn und Cashflow kommt vom dusseligen Marketingdeal, allerdings wird bei normalen Wachstum selbst das demnächst einfach wirtschaftlich aufgeholt.
Das Marktsegment selbst ist attraktiv und wachsend und Teamviewer global gut aufgestellt.

Ich sehe keine realistisches Szenario indem alles zusammenbricht. Und das unterstellt der Kurs ja regelrecht.
Welches Unternehmen ohne Sonderfall kann denn 10% seiner Anteile aus dem jährlichen free cashflow kaufen? Das bekommen aktuell nicht einmal die Ölmajors mehr hin.  
05.07.22 19:11 #10296 Free Cashflow
Also laut GB betrug der Levered Free Cashflow (ist das der normale FCF?) in 2020 63% vom AEBITDA bei 165 mio. In 2021 61% vom AEBITDA bei 158 mio. Wenn wir bei den Schätzungen oben 60% in 2023 nehmen hätten wir 187 mio bei 1,62 Mrd Market Cap. Mit Nettoverschuldung wären wir vermutlich beim Zehnfachen FCF. Das hatte hier auch schonmal ein anderer User ausgerechnet glaube ich also könnte stimmen. Ich sehe da auch nicht viel Downside Risiko, die kompletten Erlöse sind ja SaaS. Ist eigentlich alles zu schön um wahr zu sein hier und oftmals ists ja dann auch nicht wahr...  
05.07.22 21:37 #10297 gute inputs
dann haben wohl alle neu Investierten alles richtig gemacht
selbst im Breisgau entspannt sich die nervöse Wetterlage...

Nach den Zahlen wieder Kurs auf 12-15 € ?  
05.07.22 21:55 #10298 Ich kann den
vorherigen Kommentaren nur zustimmen.
Jedoch, wenn fast alle denken, dass es nur mehr nach oben gehen kann, kommt es leider meistens anders.  
05.07.22 22:04 #10299 Die nervöse Lage im Breisgau ...
@sonnenschein2010: Der war gut :-)
Bin mir sogar sicher, dass sich die Lage entspannt, fragt sich nur wann?
Übrigens wäre ich bei 15 Euro nur leicht im Plus, mein Ziel das von Permira: 20 Euro!!!!  
05.07.22 22:10 #10300 @MC Jagger
ich (und logischerweise alle anderen auch) können ja nur die Zahlen bewerten aus den Geschäftsberichten und dann das Produkt im Kontext zur Nachfrage setzen. Mehr geht nicht, und da sieht auch alles gut aus. Es gibt von der Seite schlichtweg kein Risiko, das mit Zahlen belegbar ist.

Natürlich kann aber auch alles zerschossen werden, als Anlagestrategie, wenn morgen eine Pressekonferenz gegeben wird und die Geschäftsführung voller Stolz verkündet, dass man für 37 Trillionen Dollar die Badehosen der brasilianischen Wasserballmannschaft sponsort.
Im Prinzip haben sie ja mit dem Gaga-Vertrag rund um Manchester United und Formel 1 nichts anderes bereits gemacht.

Hoffen wir, das ein Lerneffekt eingesetzt hat. ;-)
Fundamental hast du hier mittelfristig dann eine Verdopplung oder Verdreifachung durchaus drin. Die Zahlen inkl. angenommenen Wachstum geben das her.  
05.07.22 22:42 #10301 Levered FCF
Ich hatte es hier und auch auf WO schon vorgerechnet. Wie der Name suggeriert ist das der FCF nach debt service, also Zinszahlungen. Quasi der FCF der uns Aktionären zusteht (da EK nachrangig zu FK). Jetzt fragen sich einige "warum ist dieser höher als der Gewinn". Hauptsächlich zwei Gründe: 1) die Abschreibungen die den Gewinn belasten sind verzerrt und zu hoch, und das aufgrund der Unternehmenszukäufe. Denn durch Purchase Price Allocation entstehen zusätzliche Abschreibungen der immateriellen Vermögensgegenstände. Der wirkliche Investitionsaufwand im Investing Cash Flow ist nämlich deutlich geringer, da die Firma gar nicht so kapitalintensiv ist, wie es die Abschreibungen suggerieren würden. 2) Das Subscription Business Model führ dazu, dass Kunden ihrer Beiträge vorab an TMV zahlen. Diese Zahlungen, können aufgrund Realisationsprinzip nicht sofort als Umsatz verbucht werden (deferred revenue) und werden nur verzögert im Gewinn gezeigt, obwohl das Geld schon eingenommen wurde.

Diese beiden Effekt führen zu dem sehr hohen Free Cash Flow. Den Gewinn müsste man eigentlich um diese Effekte normalisieren. Beim Ebitda macht es das Management und zeigt ein Cash Ebitda. Beim Gewinn leider nicht bzw. im Kleingedruckten. Man müsst viel deutlicher kenntlich machen, dass D&A wegen PPA der Akquisitionen zu hoch ist.

Lange Rede, kurzer Sinn. Sobald auch die D&A im Rahmen der PPA durch ist, wird der reported Gewinn exponentiell steigen. Die Thematik mit den deferred revenues wird auch etwas an Bedeutung verlieren, denn ein Teil basiert noch auf dem alten "licensing" Geschäftsmodell. Mit 100% SaaS, läuft dieser Effekt leicht aus.

TMV können nur sehr erfahrene Anleger analysieren, was leider ein Problem ist. Der Michel sieht den reported Gewinn und macht seine einfache KGV Rechnung.  
05.07.22 23:23 #10302 @JBelfort
top erklärt! Wird vermutlich dennoch nicht jeder verstehen befürchte ich.
Die Cashflowrechnung (speziell auch die Zusammenhänge der unterschiedlichen Arten) sind einfach wichtige Faktoren um überhaupt zu begreifen ob eine GuV so gut oder schlecht ist, wie sie aussieht. Da gibt's soviele Faktoren die mit reinfließen und Aussagekraft beeinflussen
z.b. Abschreibungen, Termingeschäfte, Hedching solcher Lieferungen  oder Bestandsmehrung/Minderung. Damit kann man schnell in der GuV eine ganz andere Aussagekraft als im operativen- und schlussendlich aus der Folge daraus free cashflow haben.
Interessant sind da auch Geschäftsberichte von Ölmajors die heftige Verwerfungen in GuV und cashflow aufgrund volatiler Rohstoffpreise im Zusammenhang mit Termingeschäften und deren Hedging haben. Da schlagen GuV und cashflow völlig unterschiedlich und zeitversetzt aus.
Aber da findest du eben auch nicht viele, die das Niveau mitbringen das zu verstehen.

Na egal,
Hoffen wir, das die Geschäftsführung so intelligent ist und den FCF für ein ARP einsetzt. Es wäre eine vertane Chance, wenn ich profitabel im operativen Bereich bin und solche Gelegenheiten mit sehr niedrigen Kurs liegen lassen würde. Zumal es hier keine Sondereffekte gibt, die den cashflow wiederum positiv beeinflusst haben.

PS:
Ich befürchte das auch viele "Aktienempfehlungen" von semiprofessionellen Journalisten auf einfachste Kennzahlen wie Umsatzwachstum oder Umsatzrendite beruhen. Ich vermute da auch zum Teil Unkenntnis im analysieren der Zahlungsflüsse.  
06.07.22 06:11 #10303 @jbel, anonym
Vielen Dank für die Unterstützung meiner (gleichen) Erkenntnis und die Erklärung des FCF…
Das Geschäftsmodell ist einfach TOP und wird dem Unternehmen auch in der Krise massig Cash reinbringen.
Leider reagiert der Markt aktuell irrational und es wird ALLES verkauft - nur raus aus Aktien.
Das wird sich aber schon bald wieder ändern und dann eerden Unternehmen die solche Cash-Cows haben, schnell die Verluste aufholen.

NUR MEINE MEINUNG - KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG  

Bewertung:
3

06.07.22 09:56 #10304 na also
was ausatmet atmet auch wieder ein,
solange es lebt ;-)

 
06.07.22 10:12 #10305 vielleicht musste der Tauchgang ja sein.....
und war von gewisser Seite so gewollt......so long,

Tom  

Bewertung:

06.07.22 10:25 #10306 Long
Teamviewer geht heute mal ab wie Schmitz Katze  
06.07.22 10:32 #10307 ja die tägliche Katze geht den Weg
solllte klar sein wie es wieder ausgeht bei DAX 12 4xx, ab 22.07 und  North Stream 1 wirds hart werden ,dann beginnt an der Börse wohl Drama Nr. 2 in den Bereich 11 xxx , dann wird die Katze ruhiger ,wenn es nicht die dead cat war und gar nicht die von Schmitz ?  

Bewertung:

06.07.22 17:14 #10308 Kommen morgen vorab-Infos zu Q2 ?
Im letzten Jahr kamen die am Donnerstag den 08.07.2021... da stand TMV noch bei über 30 €...

Morgen eine gute Nachricht und "Schwupps", sehen wir wohl die 11,x wieder :-)
Vielleicht kommt die Info aber auch nicht wg. ARP - sonst würde man sich ja ins eigene Knie schießen und müsste doch tatsächlich für die letzten der zurückgekauften Aktien etwas mehr bezahlen. Den Schnitt des Kaufpreises wird aber auch mit Preisen über 11 € noch deutlich senken.

NUR MEINE MEINUNG - KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG  

Bewertung:
1

07.07.22 09:02 #10309 Heute greifen wir die 10 wieder an
Gut so, so Long,

Tom  

Bewertung:

07.07.22 09:28 #10310 Heute macht Teamviewer +6%
Die Bullen übernehmen nun das Steuer bei TMV  

Bewertung:
1

07.07.22 09:40 #10311 Lage
Vor 2 Tagen noch gejammert… bereits heute im Plus :)  
07.07.22 10:32 #10312 ist doch gleich wieder ein ganz anderes
Feeling, wie schnell man dann doch vergessen kann....

So long,

Tom  

Bewertung:

07.07.22 11:01 #10313 Ein Schlusskurs oberhalb der 10
wäre wichtig. Denn da verläudt die untere Abwärtstrendlinie, die man vor Kurzem durchbrochen hatte.
Wie schätzt ihr das Thmea Währungseffekte bei Teamviewer ein?

Hatte heute nur gelesen, dass der Nürnberger Linux-Softwareanbieter Suse stark damit zu kämpfen hat....
 
07.07.22 11:43 #10314 Bundesanzeiger
Black-Rock hat seine Shortposition gestern nochmal erhöht - wissen die (als einer der Hauptaktionäre) mehr über die Quartalszahlen?
Die sollten doch an steigenden Kursen interessiert sein ...  

Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2022-07-07_um_11.png (verkleinert auf 32%) vergrößern
bildschirmfoto_2022-07-07_um_11.png
07.07.22 12:18 #10315 Breisgauer
lies Dich mal ein wie Short Selling bei Black Rock  abgesichert wird , dass läuft da etwas anders ab als sich das der Laie vorstellt .  

Bewertung:

Seite:  Zurück   1  |  2    |  413    von   413     
Antwort einfügen - nach oben
Lesezeichen mit Kommentar auf diesen Thread setzen:    


Bitte warten...