BAT gehört auf die watchliste !

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eröffnet am: 10.10.02 14:59 von: Zick-Zock Anzahl Beiträge: 1807
neuester Beitrag: 24.06.22 08:23 von: ZGraham Leser gesamt: 634441
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10.10.02 14:59 #1 BAT gehört auf die watchliste !
(british american tobacco)

gruss
 
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1781 Postings ausgeblendet.
26.05.22 13:43 #1783 und aufgrund
der pseudomoralischen Investitionseinstellung vieler Anleger (Kleidungshersteller moralisch völlig ok, Tabak moralisch unvertretbar) profitieren wir von diesen Preisabschlägen.  Nutze ich gerne aus xD  
26.05.22 14:20 #1784 Benchmark
zu Imperial Brands hat BAT wohl einiges gewonnen.
Steht aber einem PMI noch nach im Sinne der Bewertung/Kursentwicklung.
Ich denke die Spekulation auf die "nächste" Generation ist wohl primärer Treiber meiner Ansicht nach. PMI hat ja mit IQOS ein stark verbreitetes  Produkt und es gibt Ziele 50% vom Revenue alleine dadurch zu machen meine ich? Jetzt mit der Übernahme von Swedish Match kauft man sich ebenso Snus ein, dies hat BAT selber aber eben kleiner und (leider) nicht so bekannt wie bei PMI. Glo ist ebenso nicht so bekannt/beliebt wie eine IQOS. Bei Vuse ist BAT jedoch Marktführer derzeit, dort hat PMI nichts wohl.

Die yield ist bei BAT zurzeit meiner Ansicht nach noch zu niedrig für größere Käufe, deshalb sehe ich persönlich Imperial Brands zurzeit als gute Alternative. Aber derzeit Mische ich diese 3 Aktien im Depot, da jeweils 3 Phasen bzw. auch Unterschiedliche Strategien verfolgt werden bei enormer Profitabilität jeweils.
BAT stark gewichtet, Imperial baue ich zurzeit auf aber ist schon mittel/hoch und PMI bespare ich gering derzeit.
Keine Anlageberatung  
27.05.22 12:15 #1785 @b123812
Ich finde Altria am besten, die mit nur rund 7.000 Mitarbeitern eine unglaubliche Profitabilität am US-Markt liefern. Kombiniere ich mit BAT als Währungshedge und wegen der günstigen Bewertung. PM finde ich auch super, aber ist mir zu teuer. Imperial hat nach meinem Eindruck ein Müllmanagement, da habe ich kein Interesse dran.

War auf jeden Fall die richtige Entscheidung, sich hier die letzten Jahre zu positionieren und ich kaufe auch bei den jetzigen Kursen noch dazu. Ein 10er multiple mit 4 - 7 % Wachstum p.a. in einem Oligopol und einem extrem defensiven business.  
27.05.22 12:17 #1786 Tabakunternehmen mit 214 Mrd. $ Gewinn ?!
Ja ich weiß , dass das in der heutigen Zeit ziemlich unwahrscheinlich klingt . Leider ist es auch keines der Firmen aus der Welt , in die wir hier investieren. Jedenfalls kann man diese Aktie zum Beispiel auch nicht an deutschen Börsen  handeln .....
Wenn wir uns bei BAT , IMB oder MO wie die Blöden freuen , wenn sie im Quartal wieder einige Milliarden $ Gewinn  gemacht haben , so handelt es hier um das größte Tabak - Unternehmen der Welt , das mit seinem Gewinn sogar 10 mal Appel in den Schatten stellt  und auch ohne zucken , den Arabischen Ölmulti Aramco hinter sich lässt . Solche Gewinne wünschte ich mir mal von meinen BAT , MO und Imperial .... :)

Kurz gesagt ist China Tobacco das profitabelste Unternehmen dieses Planeten . Da kommen Erinnerungen aus den Anfängen der kommerziellen Tabakindustrie in den USA und England aus dem Jahre 1900 in den Sinn....

Hier mal ein Text von März 2022  der in einer chinesischen Zeitung erschien .
Ist mehr als nur zwei Sätze , aber für echte Tabakinvestoren sicherlich eine interessante Sache .

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China Tobacco: Das profitabelste Unternehmen der Welt, von dem Sie noch nie gehört haben
Business-Technologie

Mit einem Gewinn von 214 Milliarden US-Dollar im vergangenen Jahr und 40 % des weltweiten Zigarettenkonsums ist China Tobacco das profitabelste Unternehmen der Welt.

Chang Che Veröffentlicht am 31. März 2022

Im vergangenen Jahr schrumpfte Chinas Privatsektor als Anteil an der Wirtschaft zum ersten Mal seit sieben Jahren . Während staatseigene Unternehmen in Xí Jìnpíngs  „Neue Ära“ wieder ins Rampenlicht rücken, ist es an der Zeit, sich mit ihrem mysteriösen Spitzenreiter vertraut zu machen: China Tobacco .

China Tobacco ist das profitabelste Unternehmen der Welt. Es ist der größte Tabakhersteller und macht 40 % des weltweiten Zigarettenkonsums aus. Es arbeitet auch nebenbei als staatliche Tabakaufsichtsbehörde, ein Arm von Chinas mächtigem Industriewächter . Das SOE-Wachhund-Duo nimmt 98 % des chinesischen Tabakmarktes ein und legt gleichzeitig seine eigenen Regeln fest, eine Anordnung ähnlich der, wenn die SEC und Goldman Sachs eine Institution in den Vereinigten Staaten wären.
China Tobacco verzeichnete im Jahr 2021 einen Rekordgewinn von 214 Milliarden US-Dollar , mehr als das Doppelte der 94 Milliarden US -Dollar des globalen Spitzenverdieners Apple . Der Tabakgigant hat alle anderen chinesischen Staatsunternehmen wie State Grid (11 Milliarden Dollar) und Sinopec (9 Milliarden Dollar) sowie die chinesischen Privatunternehmen Alibaba (38 Milliarden Dollar) und Huawei (17,8 Milliarden Dollar) an sich gerissen.
Dennoch ist China Tobacco für das ausländische Auge praktisch unsichtbar. Es erscheint nicht in der umsatzbasierten Fortune 500 - Liste – oder in irgendeiner anderen großen Unternehmensgrößen-basierten Liste – weil es keine Finanzdaten über die Gewinne hinaus veröffentlicht. Auch seine Corporate-Governance-Struktur ist einzigartig: Im Gegensatz zu anderen SOEs wird es nicht von der Aufsichts- und Verwaltungskommission für staatseigene Vermögenswerte des Staatsrates beaufsichtigt, sondern ist dem Ministerium für Industrie und Informationstechnologie unterstellt.
Der Kontext: China Tobacco wurde 1982 gegründet und hatte die Aufgabe, Produktion, Verkauf, Import und Export von Zigaretten für das ganze Land zu verwalten. Der Gigant beschäftigt heute 510.000 Mitarbeiter und kontrolliert 33 Tabakaufsichtsbehörden der Provinzen, 57 Zigarettenunternehmen und mehr als 1.000 andere kleine Handelsunternehmen.

Chinas Staatsunternehmen waren in letzter Zeit in den Nachrichten. Abgesehen von ihrer zunehmenden Rolle bei Chinas Strukturreformen sitzen einige jetzt aufgrund ihrer Verbindungen zu Russland auf dem heißen Stuhl. Das staatseigene System ist in letzter Zeit auch zu einem attraktiven Zufluchtsort für ausgebrannte Chinesen geworden, die einen stabileren, weniger anspruchsvollen Lebensstil suchen – ein Auswuchs der „ Involution “- und „ Liege-Flat “-Bewegungen der letzten Jahre.
China Tobacco gilt weithin als das beste SOE, für das man in diesem Hochdruckklima arbeiten kann. Das Unternehmen hat bei SOEs einen ähnlichen Ruf am Arbeitsplatz wie Google im Technologiebereich oder McKinsey im Beratungsbereich. Sein Rekrutierungsprozess ist äußerst wettbewerbsintensiv , es bietet die besten Sozialleistungen und es gilt als „too big to fail“ : 90 % der Gewinne von China Tobacco gehen nach Peking, was im vergangenen Jahr 13 % bedeutet Chinas gesamte Steuereinnahmen (1,44 Billionen US-Dollar) stammten aus Tabakverkäufen.
China Tobacco hat bei Pekings Razzien im Privatsektor eine Rolle gespielt. Ende November änderte der Staatsrat ein Gesetz , das E-Zigaretten dem Tabakgiganten unterstellte, wodurch die Verkaufsmengen und Preisentscheidungen von E-Zigaretten effektiv an den Staat übergeben wurden. Dies hat die Branche am Boden zerstört : RELX Technology, das vielversprechende E-Zigaretten-Startup, das im vergangenen Januar in New York mit einer Bewertung von 35 Milliarden US-Dollar an die Börse ging, ist jetzt 2,5 Milliarden US-Dollar wert.

Fazit:
China Tobacco bleibt für die Außenwelt ein Mysterium, obwohl es eine halbe Million Chinesen beschäftigt und einer der größten Steuertreiber Chinas ist. Da Chinas staatseigene Unternehmen an Aufmerksamkeit gewinnen, können die Verbindungen zwischen China und seinem Tabakhersteller Licht auf viele Entscheidungen werfen, darunter das Schicksal der E-Zigarettenindustrie, die Entwicklung des Tabakanbaus und das Tempo, mit dem sich die chinesischen Rauchgewohnheiten ändern .

 

Angehängte Grafik:
tobacco-1536x1049.jpg (verkleinert auf 33%) vergrößern
tobacco-1536x1049.jpg
27.05.22 15:34 #1788 @Digitale Kunst
Altria hat schlechte Investitionen getätigt und viel Shareholder Value zerstört damit.
Juul & Cannabis z.B.

Meiner Ansicht nach fehlt mir dort auch die Strategie/Fähigkeit mit Geld umzugehen (leider), es gibt keine konkrete Produktpalette wie bei PMI (IQOS sehr interessant + Swedish Match); BAT (Vuse > Juul); Imperial (im Aufbau größtenteils, aber wenig Menthol in USA)
Ebenso ist Altria auch primär auf USA fokussiert, es ist für mich komisch was in der USA abläuft mit Menthol und Legalisierung usw.  
02.06.22 13:24 #1789 Japan Tobacco
habe ich auch.  
02.06.22 13:27 #1790 was nützt uns Ch Tobacco, wennst die nicht.
kannst ?  
02.06.22 23:10 #1791 das Marktumfeld
sollte man im Blick halten ;)  
07.06.22 19:11 #1792 @@ Galearis ...
Ist für Dich wirklich nur alles von Sinn , wenn man es auch irgendwie kaufen kann ??
Vielleicht geht es einfach nur mal darum  seinen Horizont etwas zu erweitern , wenn es aus der gleichen Branche kommt  .....

ich stehe auf die gleichen Unternehmen wie du . Aber deshalb gehe ich doch nicht mit Scheuklappen durchs Leben , und gucke mir auch mal Artverwandte Unternehmen an , bei deren Umsatz und Gewinn einem ziemlich warm ums Herz wird.

 
07.06.22 19:46 #1793 nur X
weiß ob es stimmt ;)

Zahlen sollte man mit Vorsicht genießen  
07.06.22 20:13 #1794 Steuerparadies China
Nunja wenn man bei BAT die 38,5Mrd Pfund ("duty, excise and other taxes") zum Umsatz und Gewinn vor Steuern dazurechnen würde, läge BAT auch bei 64,2Mrd Pfund (80,7Mrd $ )Umsatz und 47,7Mrd Pfund (59,9Mrd $) Gewinn vor Steuern ;)

Und wenn man will dass es sich noch größer anhört:
80,7billion $ revenue (including duty, excise and other taxes)
59,9billion $ earnings (before duty, excise and other taxes)  
08.06.22 12:47 #1795 yahoo
ja schon.
Aber ich will was kaufen, und da geht das  nicht. Ansonsten Respekt vor China Tob., is t klar.
Was sagst`n im Übrigen dazu ?
https://report24.news/...ng-banken-schliessen-haftung-bei-sperre-aus/
 
08.06.22 13:26 #1796 Galearis
Was hat dein Link mit BAT zu tun?  
08.06.22 22:30 #1797 keine Ahnung
Tabakschachteln als neue Währung?

Sie gewinnen mit der Zeit durch steigende Steuern/Margen an Wert wenn man diese hält? ;)  
09.06.22 14:15 #1798 Tabakreport England
Das Gesundheitsministerium von England hat heute einen neuen Tabakreport veröffentlicht, indem 15 Maßnahmen zur Eindämmung des Rauchens vorgeschlagen werden. Geplant will England im Jahr 2030 smokefree sein.
https://www.gov.uk/government/publications/...making-smoking-obsolete

Hier eine Schnellübersicht:
https://assets.publishing.service.gov.uk/...ecommendations-visual.pdf

Idee ist u.a. die Grenze ab welchem Lebensjahr man Zigaretten kaufen darf, jedes Jahr um ein Jahr zu erhöhen.  
09.06.22 14:16 #1799 Noch ein Link,
09.06.22 17:21 #1800 "vorgeschlagen"
Mal sehen was davon bleibt.
Ich finde Alkohol ist eine viel schlimmere Droge, gerade wenn man die Studien darüber liest wie stark der Zusammenhang von Gewalttaten und Alkohol ist. Dort werden *fremde* Menschen verletztet, während ein Raucher im klaren Gewissen sich primär selbst schadet (sieh Fotos auf den Packungen + Warnungen ebenso). Zusätzlich ist dies ein längerer Prozess häufig bei Zigaretten mit "Raucherhusten" und weiterem, wo man jederzeit einen Entzug/Wandel anfangen könnte. In Alkoholsucht "fällt" man rein und ist dauerbetrunken zumeist. Dort ist die Wahrnehmung getrübt.
Aber gut, das ist Whataboutism. Trotzdem finde ich sollte es sich irgendwo die Wage halten, inwiefern unterschiedliche Drogen reguliert sind....

https://www.aktionswoche-alkohol.de/...und%2520psychische%2520Gewalt.
Bei gut einem Drittel der Gewalttaten, die der Polizei bekannt werden, ist Alkohol im Spiel. Gewalt umfasst körperliche, sexualisierte und psychische Gewalt. Sie reicht von Beschimpfungen und Demütigungen, sexuellen Übergriffen bis zur Körperverletzung mit Todesfolge. Und sie passiert oft in Partnerbeziehungen und Familien.

Zusätzlich sind wohl Raucher günstiger für die Rentenkasse, aber mal sehen ob die Rentenkasse nicht implodiert ;) Nur noch Narren glauben an die Rente


 
10.06.22 15:09 #1801 urlauber, und von wo wollens dann Steuereinn.
generieren ?
Seit wann is Rauchen schädlich ?
Gut, es gibt was Gesünderes , zB. frische Waldluft.  
13.06.22 19:04 #1802 Musst Du
mich doch nicht fragen. Bin doch selbst MO, BAT und IB long.
Ich habe nur den Link gepostet.  
So hoch sind die Steuereinnahmen aus Tabaksteuer übrigens im Verhältnis gar nicht. Von Gesamtsteuereinnahmen von 833 Mrd. sind nur 14,7 Mrd. EUR Tabaksteuern:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...tschland-seit-1999/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...nnahmen-des-bundes/

Auch interessant:
https://www.destatis.de/DE/Presse/...ngen/2022/01/PD22_019_79911.html
https://www-genesis.destatis.de/genesis/...ame=73411-0001#abreadcrumb


 
14.06.22 15:22 #1803 Aha
15.06.22 19:08 #1804 manche
Menschen sind wohl übersensibel und leiden teilweise an Realitätsverlust.

@urlauber danke für die Infografik. Was man sehr schön sieht ist, dass weitere Einschränkungen weniger Effekt hatten als die ursprünglichen auf den zu versteuernden Umsatz. Die Absatzreduktion ist ebenso geringer als die Renditesteigerung, somit ist man stets noch positiv soweit ich dies nun beurteilen kann.
Mit wieder Öffnung "nach" Corona könne ebenso ein Sprung kommen wen die Leute primär rausgehen und weniger im Internet bestellen ;)

Ich zum Beispiel bin ich viel mehr draußen und habe seit langem nichts mehr im Internet bestellt und eher lokal einiges an Geld ausgegeben trotz erhöhter Preise ^^
Durch die Menthol und USA exposure von BAT kaufe ich zurzeit primär Imperial Brands und etwas PMI und habe somit ein Mix von unterschiedlichen Phasen/Dividende.
BAT ist primär in Menthol und Vapes führend, PMI ist mit IQOS und Schwedish Match groß aufgestellt bereits und Imperial ist  gut im traditionellen Bereich aber mit sehr sehr wenig Menthol.
Imperial bietet jedoch mit ein paar Produkten ebenso "Alternativen" an, diese Alternative wurden bei BAT von der Börse wertgeschätzt und dementsprechend gab es den Bullrun etwas meiner Meinung. Imperial könnte diesen womöglich in einigen Jahren ebenso haben als großer Player, gerade weil die NextGenerationProducts zurzeit nicht  profitabel sind und die Konsumenten sich daran anpassen "müssen". (Ausnahme IQOS und Snus von PMI meines Wissens nach)
Keine Anlageberatung  
17.06.22 09:02 #1805 Bei Ebbe sinken alle Schiffe
und derzeit werden selbst sehr gute Werte stark geworfen. Da hält sich BAT echt gut und ich freue mich auf die nächste Dividende.

Die gesundheitlichen Folgen von Tabak und Alkohol  sind unbestritten und werden durch die Politik schon immer heuchlerisch begleitet.

Aber so lange die Steuern dem Staat zufließen und die gesundheitlichen Kosten auf die privaten Schultern der Versichertengemeinschaft umgelegt werden, wird sich wohl nicht viel ändern.

Jeder nach seiner Fasson.  
23.06.22 21:56 #1806 BAT und die Schulden
Ich habe mich mal ein wenig mit den Schulden und den Zahlungsströmen von BAT beschäftigt.

Ende 2021 betrug die Nettoverschuldung ca. 35,5 Mrd. GBP. Der Leverage lag bei ziemlich genau 3,0, das EBITDA bei knapp 12 Mrd. GBP. Der free cash flow soll in den Jahren 2022 - 2026 insgesamt 40 Mrd. GBP erreichen.

Im Jahr 2021 betrug der free cash flow etwa 7,5 Mrd. GBP, nach der Dividende von 4,95 Mrd. GBP verblieb ein free cash flow von 2,54 Mrd. GBP, welches in erster Linie der Schuldentilgung diente.

Nunmehr wurde für dieses Jahr ein Aktienrückkaufprogramm von 2 Mrd. GBP beschlossen. Bisher wirkte sich das Rückkaufprogramm sehr erfreulich auf den Kurs aus, sowohl steigernd als auch stabilisierend. Über die Hälfte des verfügbaren Kapitals sind bereits eingesetzt, nach meinen Berechnungen dürfte etwa Ende September das Programm abgeschlossen sein.

Nach meinen Schätzungen wird man dann ca. 2,5 % der sich im Umlauf befindlichen Aktien oder knapp 60 Millionen Stück gekauft haben, so dass sich der Aktienbestand von 2,294 Mrd. Stück auf unter 2,24 Mrd. Stück verringert haben dürfte.

Dies führt dann automatisch für die verbleibenden Aktien zu einen allein durch den Rückkauf bedingten um 2,5 % höheren Gewinn/Aktie.

Dummerweise hat alles seine zwei Seiten.

Betrachtet man den free cash flow des Jahres 2021 von 7,5 Mrd. GBP, so verblieben zur Schuldentilgung nach Dividende und Aktienrückkauf nur noch 500 Mio. GBP zur Schuldentilgung.
Selbst bei der optimistischen Annahme, dass bereits in diesem Jahr der anvisierte durchschnittliche free cash flow von 8 Mrd. GBP erreicht wird, bliebe für die Schuldentilgung nur eine knappe Milliarde GBP.

Durch den rasanten Schuldzinsenanstieg in den letzten neun Monaten von deutlich über 2 % wirkt sich das zumindest mittelfristig entsprechend auf BAT aus, insgesamt würde das eine jährliche zusätzliche Zinsbelastung von etwa 800 Mio. GBP entsprechen.

Natürlich steigen die Zinsen nicht schlagartig, die längsten Laufzeiten gehen in die 2050er Jahre, so dass sich der Effekt zunächst eher in Grenzen hält.

Die durchschnittliche Verzinsung liegt über alle Bonds hinweg bei etwa 4 - 5 %. Gerade die stark vertretenen US-Bonds weisen in der Regel einen etwas höheren Zins aus. Selbst in der Niedrigzinsphase der letzten Jahre wurden die meisten bei 3 - 4 % emittiert.

Müsste man nunmehr Bonds mit Verzinsungen jenseits der 6 % begeben, so würde mir das schon deutliche Schmerzen bereiten.

Die jüngsten US-Bonds vom März 2022 wurden, je nach Laufzeit , mit 4,45 % (6 Jahre), 4,74 % (10 Jahre) und 5,65 % (30 Jahre) emittiert. Seitdem sind die Zinsen weiter gestiegen, so dass ein Szenario mit Verzinsungen von 6 % und höher immer näher rückt.

Vor diesem Hintergrund und zur zusätzlichen Stärkung des Ratings würde ich es begrüßen, wenn der free cash flow wieder etwas stärker zur Schuldentilgung eingesetzt wird.

Da bei BAT als angehender Dividendenaristokrat die mindestens moderate Steigerung der Dividende gesetzt sein dürfte, fände ich es durchaus eine Überlegung wert, im Jahre 2023 entweder nur ein kleineres Rückkaufprogramm von 1 Mrd. GBP durchzuführen oder eventuell auch ganz auf einen Aktienrückkauf zugunsten der Schuldentilgung zu verzichten.
Die in diesem und im nächsten Jahr fällig werdenden Bonds sind nämlich größtenteils relativ niedrig dotiert mit unter 4 % Verzinsung. Da wären neue Schulden mit über 6 % Verzinsung schon ärgerlich.  
24.06.22 08:23 #1807 Danke Taxbax
Gute Zusammenfassung, danke.
Ich hatte das vor einigen Monaten schon einmal angeprangert (weniger ausführlich als du).
Mir wäre statt des ARP auch die Schuldentilgung lieber gewesen. Da kam dann das Argument Inflation auf. Natürlich hilft die mit, jedoch hat auch das seine Grenzen bei steigenden Zinsen.
Mein Fazit - ich bleibe hier investiert und halte die Position, stocke aber vermutlich nicht weiter auf.
Eventuell geht eine kleine Tranche noch in Altria.  
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