Die depotführende Bank ist derzeit mit den Übertragungen beschäftigt und ich gehe davon aus, dass die Aktien der WFA Online im Laufe der kommenden Woche dann auch allen Aktionären endlich gutgeschrieben werden.

Die WFA-Aktie ist in der Tat derzeit illiquide. Das überrascht mich allerdings auch nicht:
- Die Abgabebereitschaft der aktuellen Aktionäre ist äußerst gering.
- Wir haben (intendiert) bisher nur sehr wenig unternommen, um neue Aktionäre zu gewinnen: Keine Präsentationen, keine Pressearbeit, keine Interviews. Der Ball wird von uns bewusst flach gehalten.
- Die Aktie wird nur in München und Frankfurt auf dem Parkett gehandelt, nicht aber auf Xetra und kann daher derzeit weder von Institutionellen gekauft, noch z.B. in Wikifolios aufgenommen werden.
- Das Marktumfeld ist unsicher und tendenziell negativ. Es gibt vermeintlich wenig Phantasie für die Aktie.

Diese Faktoren werden sich meiner Einschätzung nach zu gegebener Zeit ändern. Dann kann es allerdings sehr schnell gehen was die Kursentwicklung angeht.

Und die Zeit bis dahin überbrücken wir mit nicht so schlechten operativen Ergebnissen, einer guten Dividendenrendite und kontinuierlichen, konstruktiven Ausbauarbeiten.

Geduld ist derzeit jedenfalls gefragt. Man sollte die Aktie tendenziell als "Private Equity" sehen, die dazu den Vorteil hat, an Börsen gehandelt zu werden, auch wenn dies momentan nur sehr eingeschränkt möglich ist.  

Die Betrachtung beider WFA-Aktien als Private Equity trifft es wahrscheinlich wirklich am besten.  

Ja, so sehe ich das Engagement seit Jahren. Deshalb war das zwischenzeitliche Delisting für die größeren Investoren auch ein Non-Event. Natürlich wird es immer wieder mal Möglichkeiten geben, mit der Aktie zu traden und schnelle Gewinne einzufahren, wenn man ein paar hundert oder auch 2/3.000 Aktien hat.  Aber das sollte nicht das Ziel eines Investments in die WFA-Aktie sein.

Wir haben immer noch (oder sogar mehr als je zuvor) die Chance, einen großen Durchbruch zu erreichen. Doch der wird wahrscheinlich noch nicht in den nächsten sechs Monaten kommen. Aber auch ohne "den großen Durchbruch" verdienen wir selbst in schwierigen Zeiten Geld und schütten eine Dividende aus, die fast jede Anleihe schlägt.  Die Situation für den Investor ist also nicht schlecht so lange er nicht auf "den schnellen Euro" ausgegangen ist.

Und wenn sich etwas bewegt, dann reden wir nicht über 10 oder 20 % ...  

Anwaltskosten verlorene Aufwendungen:-) Egal, wichtig ist dass die  WFA Online bald 50 Mill. Marketcap hat. Ich drücke jedenfalls die Daumen!

Eigentlich sollte ja nun diese Woche die Einbuchung endlich erfolgt sein, mit oder ohne richtigen Einstandskurs.

Zumindest die Comdirekt hat das bei mir nicht fertig gebracht.

Hat jemand anders "schon" die Einbuchung?

Die ganze Sache wird langsam zu einer unendlichen Story.  

Also bei mir (Evangelische Bank) wurden die Aktien gestern eingebucht. Soweit ich das erkennen kann, ohne Einstandskurs.  

Also meine Stücke wurden gestern auch eingebucht.

Meine Bank hat mir noch geschrieben, dass Cortal Consors ihnen keinen Einstandskurs mitgeteilt haben und insoweit die dafür vorgesehene steuerliche Regelung im Falle eines Verkaufes greift. Aktuell ist mein Bestand mit 0€ bewertet.

Im Falle eines Verkaufes werden 30% des Veräußerungserlöses als zu versteuernder Gewinn angenommen.

Das heißt verkaufe ich die Aktie für 4€ muss ich einen Gewinn je Aktie von 1,20€ versteuern, obwohl ich tatsächlich einen Verlust von 2€ je Aktie habe. Über die Einkommensteuererklärung kann man dies aber berichtigen.

Verkaufe ich die Aktie für 10€ irgendwann dann muss ich einen Gewinn von 3€ je Aktie versteuern, obwohl der tatsächliche Gewinn bei 4€ je Aktie liegt. Verkaufe ich irgendwann die Aktie für 30€, dann muss ich einen Gewinn je Aktie von 9€ versteuern, obwohl der Gewinn je Aktie bei 24€ liegt. In diesem Fall muss man dies dann zu seinen Ungunsten bei der Steuererklärung klarstellen und nachversteuern.

Aktuell sehe ich unterm Strich keine Nachteile für uns, wie es gelaufen ist.

 

Die depotführende Bank hat uns mitgeteilt, dass 15 - 20 % der Übertragungen bisher nicht ausgeführt werden konnten, da die IBAN bzw. Depotdaten falsch waren. Zahlendreher, fehlende Nullen, Verwechslung von Konto- und Depotdaten sind dabei die "Klassiker". Wir werden in der kommenden Woche die entsprechenden Aktionäre anschreiben, um die Aktien dann im zweiten Versuch zukommen zu lassen.

Die depotführende Bank hat sich geweigert, den Einstandskurs einzugeben aus Angst vor Problemen mit der BAFIN oder/und den Steuerbehörden. Wir hatten damit nur noch die Möglichkeit, gegen die Bank zu klagen. Angesichts der hohen Kosten der anwaltlichen Beratung haben wir darauf verzichtet, zumal niemandem ein endgültiger Schaden entsteht. Alle zu viel gezahlten Steuern können im Rahmen der ESt-Erklärung zurückgefordert werden.

Ich denke, wir haben alles das unternommen, was wir realistisch in dieser Frage unternehmen konnten.

Wer Interesse hat, kann den abschließenden Bescheid der depotführenden Bank sowie die Auszüge aus den Gesetzen und Kommentaren unter Bolz@Wengfineart.com anfordern.  

simplify hat es ja schon gut erklärt

https://www.haufe.de/finance/...rundlage_idesk_PI11525_HI7360564.html  

Was halt nicht wirklich geregelt ist, ist die Frage, was genau "bekannt" bedeuten soll. Wenn wir Veröffentlichungen (mit Kenntnis der BAFIN) zu dem Verkaufspreis gemacht haben und jeden Zahlungsfluss einzeln nachweisen können, muss man unseres Erachtens nach davon ausgehen, dass der Preis "bekannt" ist. Aber Banken sind generell bequem und wollen das kleinste Risiko vermeiden - deshalb wird einfach auf Ignoranz gestellt. Wehren kann man sich dagegen dann erst mit einer Klage. Da so gut wie niemand diesen Aufwand betreibt, wird die Bank mit Ignoranz 99 % aller Fälle erledigen ...  

Dennoch begeht die Bank , in dem Fall Cortal Consors eventuell Beihilfe zur Steuerhinterziehung, da die Erstzbemessungsgrundlage doch sehr schnell zum Vorteil für den Aktionär ist und die Bank trotz Wissens der tatsächlichen Anschaffubgskosten dies ignoriert hat.

Andere Frage. Wird es einen Handel bei Valora geben?  

will nur noch Aktien handeln, zu denen es einen genehmigten Verkaufsprospekt der BAFIN gibt. Ansonsten sieht man zu viele Risiken für sich selbst. Aber mit einem Prospekt geht man dann besser gleich an die Börse ...

 

Valora ist im Vergleich zu Schnigge eh sehr teuer. Erstaunlich, dass es Valora überhaupt noch gibt.
Außer Valora gibt es glaube ich keine Plattform wo unnotierte Aktien gehandelt werden können.  

Im Gegensatz zu den USA, wo der Handel in unnotierten Aktien ein Riesengeschäft ist, hat das in Deutschland bisher keiner durchsetzen können. Hauptgrund dafür ist, dass die Banken bei uns nicht mitmachen. Es gibt natürlich auch zu wenige interessante Werte.

Vielleicht kommt Schnigge ja zurück - die waren mit den Gebühren mega-günstig (und sind vielleicht auch deshalb verschwunden).  

Ausd meiner Sicht konnte man über Schnigge viele Jahre nur indirekt, indem man einer Bank den Auftrag gab, handeln. Erst später konnte man, wenn man sich registriert hatte auch direkt selbst über Schnigge handeln. Dies kam wahrscheinlich auch zu spät. Die hatten kaum Kunden aufgebaut. Auch ich hatte erst wenig Lust den Registrierungsvorgang zu machen. Wenn Schnigge zurückkommt würde ich auch große Blocks von notierten Aktien anbieten, die nicht über XETRA gehandelt werden anbieten, da mangels einsichtbaren Orderbuches, dies über die Börse oft schwierig ist. Das ist eine Marktlücke. Falls dies erlaubt ist, wäre dies der Durchbruch.  

Ich denke, wie alles in diesen Zeiten auf den Finanzmärkten ist dies eine Frage der Regulierung. Da im außerbörslichen Handel derzeit kaum viel Geld zu verdienen ist, bin ich skeptisch, dass sich hier in absehbarer Zeit etwas tun wird. Selbst die notierten Small Caps haben ja schon Probleme, Umsätze zu generieren.    

https://www.fonterelli.de/assets/Uploads/GB2019final2.pdf
Die Fonterelli GmbH & Co KGaA hat bei der WFA Online bei der vorbörslichen Platzierung 10.000 Aktien gezeichnet (GB Seite3).  

Denn eigentlich hat es doch einen Überbezug der bestehenden WFA Aktionäre gegeben. Also entweder ist Fonterelli auch Aktionäe von WFA (was ich aber nicht glaube, dass müsste im Geschäftsbericht stehen) oder ein Gesellschafter von F. ist Aktionär von WFA und hat die Aktien derWFA- Online weiter verkauft oder die Aktien stammen aus  der zweiten Tranche, über die ja sehr wenig bekannt ist.

Wie auch immer, da hast Du was interessantes ausgegraben.

Vielleicht werden die ja ein wichtiger Kunde der WFA-Gruppe.  

wie Fonterelli machen Aus Kosten/Nutzen Gedanken nie Sinn. Einen solchen adminsitrativen Aufwand für die Verwaltung von nur 1,5 Mill. EUR zu betreiben ist schlicht unwirtschaftlich. Langfristig machen die dort nie Gewinne weil die Kosten viel zu hoch sind.

Zunächst einmal würde ich es als positiv beurteilen, wenn einer außerbörslich die Aktien kauft.  

die schreiben ja "Derzeit haben wir Drucke von Alex Katz und Günther Uecker im Angebot". Wie wollen die die vertreiben? Wohl kaum über die eigene Webseite.  Aber WFA Online vertreibt ja eigentlich (bisher?) nur den eigenen Bestand. Vielleicht war Hr. Weng ja auch beim 'sourcing' der Werke behilflich. Irgendwie wird man wohl eine fruchtbare Zusammenarbeit anstreben, sonst hätte Hr. Weng keine WFA Aktien vorbörslich abgegeben (ich gehe stark davon aus, dass diese aus seinem eigenen Bestand stammen).
Interessant ist es auf jeden Fall, vielen Dank für die Information!  

Wenn immer jemand auf uns zukommt, der für die WFA AG oder die WFA Online AG einen größeren strategischen Nutzen haben könnte und der bereit ist, unsere Preisvorstellungen zu akzeptieren, dem versuchen wir, Aktien zu beschaffen. Dies ist ja im Interesse aller unserer Aktionäre. Wichtig ist uns dabei aber immer der Gleichbehandlungsgrundsatz.  

hatte mich (zuerst) auch etwas verwundert, aber zu privaten Gesellschaften
Können ja auch GmbH`s und > noch < unnotierte AGs gehören. Das die sich
an WFA Online beteilig(t)en, ist mMn doch ein guter Indiz, dass (auch) die an
das mögliche Potential glauben.
*P.S. (zum BM)* nicht alle Menschen sind groß (?), aber viele haben GROESSE.

 

Fonterelli ist bereits notiert - unter WKN A1TNUU  

ich drücke mich zumeist unklar aus. SORRY! die Fonterelli hatte vor 2013 sogar noch
andere WKN`s. Ich bezog mich auf den Text im Anhang (Gegenstand) Wollte nicht in
deren Satzung suchen...
Danke + ein schönes WE Allen!