Steinhoff Informationsforum

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neuester Beitrag:  15.08.22 21:46
eröffnet am: 18.11.21 15:55 von: LdPTdK Anzahl Beiträge: 42082
neuester Beitrag: 15.08.22 21:46 von: manham Leser gesamt: 16102292
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18.11.21 14:14 #1 Steinhoff Informationsforum
So liebe Steinhoff Gemeinde,

da der Thread von BackHandSmash leider komplett gestorben und unleserlich geworden ist und alle die etwas zu Steinhoff beitragen konnten und wollten in der Versenkung verschwunden sind, versuche ich mal einen neuen Thread zu eröffnen.

Ich weiß, dass das schon einige versucht haben, aber ich hoffe, dass ich etwas erfolgreicher bin damit.

Threadstart ist der 18.11.2021 und der Kurs liegt bei 0,1221 €.
Hoffen wir einfach mal, dass der Kurs in der Zukunft öfters darüber wie darunter liegt,
denn die Basher kommen ja oft damit den Kurs, wenn er darunter liegt, gleich damit schlecht zu reden wie zum Beispiel Steinhoff seit Threadstart – 91,456 % usw.

Im Januar 2022 wird es wieder sehr spannend, aber zu denken Steinhoff wäre bis dahin tot, halte ich schlicht für falsch. Nehme man nur den heutigen Tag.
Von 8:37 – 8:58 Uhr gab es 5.468.970 Aktien Umsatz zu 0,1221€, die sich jemand zueigen machte, um sie dann zwischen 9:05 – 9:07 Uhr wieder zu verkaufen. Zumindest gab es da 3.400.000 Aktien Umsatz. Ein nettes Tradingsümmchen.
Dass aber der Kurs trotz der großen Stücke auf 0,1221 festgetackert war, war definitiv beeindruckend. Wäre interessant zu wissen wer das war.

Nun zu den Threadregeln !!!

1.) Wir sind Menschen und alle Menschen sollten gleich behandelt werden.
Bitte KEINE Anfeindungen, kein Spott, keine Häme, keine Diskriminierungen und BITTE versucht normal miteinander umzugehen. Schimpfwörter kann man sich im Kopf denken und im Raum, wo man gerade steht raus schreien, aber bitte nicht hier, da es gesittet zugehen soll.
2.) Wir sind alle hier, um Geld zu verdienen und Börse ist ein Haifischbeckenn wie viele leidvoll erfahren mussten, aber BITTE nicht um jeden Preis!!! Daher wird Lug und Betrug, Falschinformationen und Verunsicherung nicht geduldet und sofort gemeldet.
Sich kriminell bereichern geht gar nicht und viele sind einfach nicht lang genug an der Börse, um schlechte Nachrichten von bewusst gewählten Falschinformationen zu unterscheiden und genau solche Leute verlieren dann viel Geld und dass ohne Grund.
3.) Ein Forum soll dem Informationsaustausch dienen und nicht, um sich selber zu feiern, andere Aktien zu empfehlen oder Dinge, die nicht Steinhoff betreffen kundzutun.
4.) Steinhoff ist ein perfektes Beispiel dafür, dass es nicht nur POSITIVE Nachrichten gibt, sondern auch NEGATIVE. Was ich damit sagen will ist, dass man auch kritische Äußerungen akzeptieren muss, wenn sie angebracht sind und dass positives Geschreibsel unangebracht ist, wenn gerade die Nachricht raus kommt zum Beispiel, dass Jooste betrogen hat und es keine Einbildung war. Nur so kann man für sich selber ein Bild im Kopf kreieren, ob man bei 0,1221 € Potential sieht , weil es sich gerade eher positiv entwickelt oder die Risiken überwiegen und man eher denkt, dass günstigere Kurse kommen könnten.
Viele wollen ja negative Aussagen nicht hören, da solche natürlich klar schlecht sind, wenn man investiert ist, aber Augen zu und RACKETE, BOOM und Morgen 1,49 € hören sich gut an, aber werden im Fall einer negative Entwicklung so schnell nicht kommen.
Dasselbe gilt für die Basher Fraktion. Wenn Steinhoff gute Fortschritte erzielt kann man sich Kommentare, wie morgen 4 Cent, Insolvenz oder Delisting sparen.
Hatten wir alles schon und weder Inso noch 1,49 € sind bisher eingetroffen.
Bitte diskutiert gesittet und vor allem mit Niveau und keiner muss gelöscht, gesperrt oder sonst was werden.
5.) Rtyde, DirtyJack, Jackson Coleman und wie sie alle heißen liefern Informationen, die 95 % der Forenteilnehmer niemals eigenständig erlangen könnten, da den meisten die Quellen und das KnowHow fehlt. Also bitte zollt solchen Foristen bitte etwas Respekt. Sie werden nur gefeiert, wenn Steinhoff mal wieder zweistellig im Plus liegt, aber kommen kritische Meldungen und Äußerungen von diesen Personen, dann werden diese oft angefeindet und Sprüche wie bist wohl ausgestiegen usw. an den Kopf geworfen
Genau davon lebt doch unser Forum oder?!
Informationen verarbeiten, analysieren und dann bewerten.
Positive wie auch Negative.
Und selbst im besten Stall gibt es nicht nur gute Pferde.
6.) Ich weiß, dass es unmöglich sein wird, die Störenfriede davon abzuhalten auch hier Mist zu posten, um an günstigere Kurse zu kommen oder einfach, um die Zahl der Beiträge hochzuhalten, aber ich hoffe, dass etwas Vernunft auch in diesen Personen vorhanden ist, um hier wieder halbwegs sinnvoll über Steinhoff zu diskutieren.

Auf eine rosige Zukunft mit Steinhoff und dass es weiter bergauf geht, denn dann wird diese Aktie ein sehr gutes Beispiel sein, dass man selbst in der aussichtslosesten Position das Ruder herumreißen kann.

DEOL  
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42056 Postings ausgeblendet.
15.08.22 16:25 #42058 Mein Tipp
Compushare hat festgestellt, dass die Summe der Aktien der Kleinaktionäre + die Summe der Aktien der Großaktionäre großer als 4.2 Mrd ist.

Ab 5 Mrd. Aktien mit Ansprüchen wurden die langsam stutzig.

 
15.08.22 16:26 #42059 @Klaas
Ja, eine Rakete wünsche ich und allen.
Alles Gute  
15.08.22 16:36 #42060 @Klass ich auch nicht
„ Hatte mir nach den 32 Cent im Januar (kurz VOR Absegnung Step 2 und auch VOR der ersten testierten Steini-Bilanz seit Menschengedenken) auch nicht vorstellen können, dass der Kurs sich danach mehr als halbieren würde.“

 
15.08.22 16:40 #42061 shop
..angenommen das ist so mit deinem Tip .
Was würde dann passieren ?  
15.08.22 16:45 #42062 Klaas
ich wünsche mir dass du deine Entschädigung in der dir zustehenden vollen Höhe bekommst.
Einem Menschen wie dir, der trotz allen Widrigkeiten stets ruhig und sachlich geblieben ist, dem kann ich noch wünschen dass er die richtige Rakete erleben darf.  
15.08.22 16:48 #42063 Leniworld:
Compushare + Clearstream + Strate  müssten dann JEDE Transaktion seit 2007 rückwärts analysieren, wer denn die Übeltäter waren, die ungedeckt leerverkauft haben.
Privatpersonen können die wohl ausschließen.
Die werden da wohl 1-2 Akteure finden und dann schauen müssen, wie hoch der "Fehlbetrag" an Aktien ist.

Tja und dann ?!  Haftung durch die jeweiligen Shortseller - falls nicht (mehr) möglich - Zugriff auf den Verleiher. Die verliehenen Aktien müssten dann als untergegangen deklariert werden ODER die ungedeckten Aktien müssten bei Steinhoff erneut gekauft werden.

Keine Ahnung, ob es einen solchen Fall jemals gab ?! Es dürfte aber massive Auswirken auf das Eigenkapital von Steinhoff haben (buchmäßig).

 
15.08.22 17:05 #42064 Shoppinguin
ich bezweifle dass es noch leerverkaufte Aktien gibt die den Zeitraum des Settlement betrifft.
Wären solche Aktien angemeldet dann hätten die LV ja jahrelang ihre Positionen gehalten.
Allein der Fall von 5 Eur unter 1 Eur hat den LV doch Geld genug eingebracht.
Positionen nach dez 2017 sind sicherlich nicht beim Settlement angemeldet worden.  
15.08.22 17:12 #42065 S247Firewalk: Wenn deine Firma
auf Mauritius / Bahamas saß  und lustig ungedeckt leerverkauft hat ?  Musst dann ja keine Aktien zurückgeben - nimmst nur die Kohle mit.
Dummerweise gibt es jetzt die Firma nicht mehr (erloschen) und das Geld ist auch spurlos verschwunden...   So geht Reichtum.  
15.08.22 17:27 #42066 @shopping
bekanntlich war der mit abstand grösste leerverkäufer von steinhoffaktien im jahre 2017 viceroy research bzw fraser perring aus london.

(london war übrigens auch das ziel der mehreren hundert millionen aktien, welche dieses jahr otc von der jse transferiert wurden. zufälle gibts...)  
15.08.22 18:21 #42067 Shoppinguin
So einfach geht sowas natürlich nicht. Es stehen immer auch persönliche Daten in jeder Firma. Aber klar, wer bereit ist auch eine Strafe zu akzeptieren, der kann durch sowas auch reich werden.
Sollten die Eigentümer nicht mehr auffindbar sein, oder vielleicht leben die auch nicht mehr, dann regelt der betreffende Staat die Dinge.
Will damit sagen dass leerverkaufte Aktien allen betreffenden Institutionen mitgeteilt werden.
Es wird irgendwie geregelt. Würde gerne wissen wie es gemacht wird, aber da nachzuforschen ist mir zu aufwendig.  
15.08.22 18:24 #42068 isostar
willst du damit sagen das Frazier erst in 2022 ihre Shortposition geschlossen haben?
 
15.08.22 18:40 #42069 Und Shoppinguin
ein ungedeckte Leerverkauf bedeutet nicht dass Aktien vom Unternehmen erfunden werden. Ungedeckte verstehe ich dass der LV die Aktien geliehen aber nicht mit liquiden Mitteln gedeckt hat. Sollte also das Unternehmen A welches die Aktien verleiht, dem Unternehmen B soviel Vertrauen entgegen bringen, ohne Sicherheitsleistung, die Aktien zu verleihen, dann kann dass nur ein verbundenes Unternehmen sein.
Seit Cum Ex ist dass kaum noch handelbar.
Falls tatsächlich 5 Milliarden Aktien von Steinhoff im Umlauf sind, wird es nicht mehr lange dauern und die Aktien werden geliefert.  
15.08.22 18:42 #42070 Leerverkauften Aktien
Sind hinsichtlich der Entschädigung doch nur zum Stichtag (7.12.17 ?) interessant.
Nur die Anzahl der an diesem Tag offenen Position kann die Anzahl der Aktien von 4,2 auf runde 5 mrd. erhöht haben.
Die Leerverkäufer haben den Reibach gemacht.
Alle Käufer von diesen Geliehenen Aktien haben in gutem Glauben gehandelt. Für den Käufer war es nicht ersichtlich, ob seine gekauften Shares vom Besitzer(Eigentümer) oder von einem Leiher kamen.
Haftbar müßten eigentlich die Verleiher sein, hätten sie nicht verliehen, hätte auch kein Leiher (Leerverkäufer) verkaufen können.
Zusätzlich natürlich diejenigen Leeverkäufer, die gar keine Aktien geliehen hatten, also quasi nur Luft verkauften.
Das wäre gerecht.
Das Problem liegt nun darin, nachzuweisen, wer verliehen hatte bzw.echt Leerverkauft hat.
Nachweis müßte über die Banken erfolgen.
Aber welche Bank liefert seine Kunden aus ?

Ein wirklich schwieriges Thema. lLeidtragend sind Aktionäre wie Klaas und evtl wir alle, falls Steinhoff nun Entschädigung für 800 Mio (wie vorhanden gewesene) Aktien bezahlen muss.
Rechnerisch dürften das 200 bis 300 Mio € zusätzlich für Setzlement sein.  
15.08.22 18:47 #42071 Steinhoff
ist niemals in der Haftung für Handlungen Dritter zu machen.

Gleich wieviel Milliarden leerverkaufte Aktien es am Markt gab, gibt, oder geben wird.
 
15.08.22 19:02 #42072 Sfire
Magst ja Recht haben.
Andererseits hat Steinhoff zugesagt, jeden Aktienbesitzer für seinen Bestand am Stichtag vorhandenen
Zu entschädigen.
Fest steht, wenn ich meine Aktien an dich verleihe, sind die noch bei meiner Bank im Depot gebucht.
Der Käufer dieser (Leerverkauften) Aktien hat die ebenfalls im Depot.
Logischerweise haben beide ihren Bestand für die Entschädigung angemeldet.  
15.08.22 19:06 #42073 Komisch
von Panik ist seit Jahren bei Steinhoff gar nichts zu spüren. Demnach sind es Leute mit Insiderwissen die hier gemeinsame Sache machen. Unser Tipp der Goldman Sachs und JPM die mit den H7 gegen die Sanierung gewettet haben. Wäre nichts neues bei Goldman Sachs.  
15.08.22 19:07 #42074 leerverkaufte aktien
leerverkaufte aktien erhöhen die zahl der aktien. stichtag im dezember 17 entscheidend bezüglich entschädigung, wie manham schon geschrieben hat.

wer bezahlt die zusätzlichen entschädigungen? es gibt da ein vergleichsbeispiel: zahlt ein unternehmen dividende, so müssen verleiher auf ihre dividende verzichten (bei gedeckten leerverkäufen). bei ungedeckten leerverkäufen, was eigentlich nur market maker dürfen, zahlen diese die zusätzlichen dividenden.

im falle steinhoff mit den entschädigungen sind sicherlich viele anwälte, buchhalter und behörden daran, dies genau und rechtlich einwandfrei über die bühne zu bringen.

meine persönliche vermutung: da viceroy mit hunderten millionen steinhoffaktien short war ende 2017 wkönnten sie auch für zusätzlich notwendige entschädigungszahlungen aufkommen müssen, sollte sich erweisen, dass sie ungedeckte leerverkäufe gemacht hatten. ziemlich sicher bin ich mir hingegen, dass der eine oder andere market maker für seine ungedeckte leerverkäufe bezahlen muss (war da nicht was mit clearstream heute in der faz? https://www.faz.net/aktuell/finanzen/...-bei-der-boerse-18240919.html ).  
15.08.22 19:10 #42075 Fakt
Der Kurs ist wie festgenagelt. Das macht keinen Spaß mehr.  
15.08.22 19:32 #42076 @isostar100: leerverkaufte aktien 19:07

So, so. Viceroy war also Großinvestor vor PIC und Christo mit vielen hunderten Millionen Steinhoffaktien...!?

Wird immer dolla hier...kiss

 
15.08.22 19:40 #42077 @squid
leerkäufer sind keine investoren, sie sind das gegenteil, werter squid.

englischer link für dich: https://www.forbes.com/advisor/investing/short-selling/  
15.08.22 20:50 #42078 August auch bald durch
Während in anderen Firmen weiterhin fleißig gearbeitet wird, wird in Stellenbosch weiter im Hinterzimmer gepokert. Kurspflege kennt man in Stellenbosch nicht, denn hier rollt man den Leerverkäufern gern den roten Teppich aus. Mit dieser Moral schafft man es wohl nie aus dem Sumpf eines Skandalunternehmens.
Die nächste Klatsche für die Direktoren auf der HV ist nicht mehr allzu fern. Dann heißt es wieder.....Boni? Nope!  
15.08.22 21:27 #42079 Nächster Termin
29.08.2022: SIHNV- Q3 Trading-Update 2022  
15.08.22 21:32 #42080 manham
Wie kommst du auf 200 bis 300 Millionen mehr fürs Settlement? Die Gesamtsumme steht doch fest, oder hab ich irgendwas verpasst? Je mehr Anspruchsberechtigte es gibt, umso weniger bekommt doch der einzelne.  
15.08.22 21:45 #42081 Tnot
Hast recht, hatte ich verdrängt.
Insofern sollte es tatsächlich eine Null-Nummer für Steinhoff sein, die (alt) Aktionäre kriege dann aber etwa 1/4 weniger.
 
15.08.22 21:46 #42082 Tnot
Hatte ich verdrängt. Sollte richtig sein, dass die Entschädigung nach oben gedeckelt ist.  
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