Orocobre: Manipuliert oder nur unterbewertet?

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neuester Beitrag:  20.04.19 11:25
eröffnet am: 28.05.18 19:32 von: calligula Anzahl Beiträge: 403
neuester Beitrag: 20.04.19 11:25 von: Panamalarry2 Leser gesamt: 75012
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28.05.18 19:32 #1 Orocobre: Manipuliert oder nur unterbewertet?
Nachdem mich Fegerfeuer aus seinem Thread dauerhaft gesperrt hat (OROCOBRE LTD - Neuer Stern am Lithiumhimmel (?)), weil vermutlich meine Darstellung nicht seiner eigenen Sichtweise entspricht, eröffne ich hiermit,  eine neue, und eigene Diskussionsrunde, welche, das sei hiermit versprochen, auch konträre Meinungen zum Mainstream zulassen wird, soweit ich dies selbst bewerkstelligen kann und nicht Restriktionen durch die Moderatoren erfolgen sollten. Der Grund für meine dauerhafte Sperrung, resultiert aus meinem letzten Post #3719 "Der unterdrückte Technologiewandel". Die Begründung von Fegefeuer lautet, Zitat:  @ calligula 13:06 #3721
90 % deines Postings ohne Thread-Bezug, der Rest einfach in den Raum gestellte, haltlose Behauptungen, wie z.B. "offenkundige Manipulation" des Lithiummarktes durch Kapitalmärkte usw. Und tschüß. Zitat: Ende. Quelle: Ariva.de aus o.g. Thread.
Nunmehr bleibt festzustellen. Und Tschüss bedeutet, gesperrt durch den Ersteller (Fegefeuer) ohne das Eingreifen der Moderatoren.
Zu Fegefeuer, bezüglich  Post #3721 aus seinem eigenen Thread: (OROCOBRE LTD - Neuer Stern am Lithiumhimmel (?) sei angemerkt:
Die Börse lebt fast ausschließlich von Spekulationen und eben teilweise von vermeintlich „modifizierten“ Manipulationen, oder auch ganz modern, den „alternativen Fakten“, ansonsten nutze bitte ein Festgeldkonto, ist auch vermeintlich sicherer. Schon ein ausgesprochenes Kursziel durch eine Bank oder deren beauftragten Analysten stellt eine gewisse „Manipulation“ dar, egal ob nun auf steigende oder eben fallende Kurse gesetzt werden möchte, es wird immer Gewinner als auch adäquat eine dementsprechende Anzahl von Verlierer geben. Natürlich respektiere ich Deine „reglementierte“ Betrachtungsweise und stelle diese nicht, wie Du selbst es nachweislich vollzogen hast, als uninteressante Sichtweise dar bzw. sperre Teilnehmer von der Diskussion dauerhaft aus. Du scheinst zwar äußerst begrenzt sowohl in Deiner Toleranz als auch Deiner verifizierbaren Wahrnehmung, allerdings bist selbst Du, auf unseren neu erstellten Thread herzlich willkommen, sofern Du zur Sache beitragen möchtest. Meinungsvielfalt scheint für Dich eben nur marginal möglich zu sein, wenn diese wissentlich von Deinen Idealvorstellungen abzuweichen scheint, aber bitte Jedem das Seine. Für mich stellt Lithium, und im Besonderen ein Förderer wie ORE es einer ist (wenig umweltbelastend und schonender Abbau), ein ganz hervorragendes Investment dar, da hier der Nachhaltigkeitsfaktor erhebliche Berücksichtigung findet. Sekundenhandel, Leerverkäufer und Analysten sind jedoch die tatsächlichen „Kurstreiber“ oder eben auch „Bremser“, somit bezeichnend als aktive Manipulatoren, mit Fakten hat dies Alles mittlerweile sehr wenig zu tun, und der nächste Hammer wartet bereits auf uns,  wenn Mr. Trump den Banken in Amerika die vormals sehr sinnvollen Reglementierungen (nach Subprime- Krise) wieder „abnehmen“ wird. Aber, Du hast natürlich recht, das wäre jetzt wirklich zu viel Input, im speziellen vermutlich für Anleger Deiner Spezies, denn ansatzweise über den Tellerrand blicken zu wollen, kannst Du offenkundig nicht. Dir sei bestätigt, dass Dein eigener Post zu glatt 100%, eine von Dir selbstverfasste, sinnfrei und subjektive Betrachtungsweise darstellt, gleichwohl einem potentiellen informativen Mehrwert für Dein eigenes Forum sich somit auf 0% reduziert. Danke dass Du Dich so vorgestellt hast, wir wissen nunmehr künftig, Deinen einträglichen Wert einzuschätzen.

 

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377 Postings ausgeblendet.
12.04.19 09:18 #379 optimist
Danke- habe das heute Morgen nur mal schnell überflogen- da ich noch nicht wirklich viel Zeit hatte..
2 Jahre Bauzeit.. dann noch Anlage hoch fahren.. werden es vermutlich 2,5-3 Jahre..
 
12.04.19 11:18 #380 @Maridl: Finanzierung
Financing

The Naraha Lithium Hydroxide Plant will be funded through a combination of JPY9.1 billion (US$82.1 million1) of term/bridging loans and JPY1.0 billion (US$9.0 million1) of shareholder equity. Orocobre will contribute JPY750 million (US$6.8 million1) equity and TTC will contribute JPY250 million (US$2.3 million1).

Two project loans have been provided by Japanese banks at effective interest rates of <1%. All of the financing is non-recourse to Orocobre.

Term Loan                        JPY6.1 billion US$ 55.0 million
Subsidy Bridge Loan   JPY3.0 billion US$ 27.1 million
Equity                                JPY1.0 billion US$   9.0 million
______________________________________________
Total                                JPY10.1 billion US$ 91.1 million

In addition, a JPY0.8 billion (US$7.2 million1) VAT Bridging Loan has been established to cover the period between VAT payment and VAT refunds on project expenditure.

The subsidy of approximately JPY3.0 billion (US$27.1 million1) from the Japanese government is expected to be received in H1 CY21 once the project reaches mechanical completion.

The Term Loan will be repaid from operating cash flow with a maximum term of seven years. The Subsidy Bridge Loan will be repaid upon receipt of Subsidy payments and the VAT Bridge Loan will be repaid from VAT refunds.


Vgl. https://www.orocobre.com/wp/?mdocs-file=5594  
13.04.19 09:07 #381 Betrifft Finanzierung von ORE´s
Naraha-Lithium-Hydroxid-Anlage. Hier haben ORE und Toyota, aus kaufmännischer Sicht, tatsächlich sehr viel richtig gemacht. Sie erhalten vom japanischen Staat „einen Zuschuss“ von 27,1 Mill. US Dollar, bei geschätzten 77,6 Mill. US- Dollar Gesamtbaukosten, ergibt eine Netto Belastung für beide Unternehmen von 50,50 Mill. US- $. An tatsächlichem Eigenkapital wendet ORE ca. 6,8 Mill. US- $ bzw. (Toyota ca. 2,3 $) auf, entsprechend dem Joint Venture Vertrag zwischen ORE 72,7 % Eigentumsanteil, als auch Toyota mit 27,3 %.  (ges. somit ca. 9,1 Mill. $ Eigenkapitalbelastung). Von 2 Banken werden die Kredite mit einer 1% Verzinsung vorfinanziert. Ein Prozent, in Zahlen 1 %, besser glaube ich geht es wohl nicht. Diesmal scheinen wir auf einen guten Weg zu sein. Siehe Quelle:  http://www.mining.com/...n-light-first-lithium-hydroxide-plant-japan/ Bezüglich der Aussagen von Seiten der VW- AG, Hartgestein- Lithium sei die bessere Alternative zu Sole Projekten, aus angeblich umwelttechnischen Gesichtspunkten, sei angemerkt: Hätte Toyota auf Hartgestein- Lithium gesetzt, wäre VW´s Urteil wahrscheinlich genau anders herum ausgefallen. Viel sinnfreies Bla- Bla aus der Konzernzentrale in Wolfsburg, von den angeblichen „Umweltaktivisten“ der VW- AG, die wie eigentlich schon seit längerer Zeit, einfach nur noch Erschreckendes zu kommunizieren haben. Entscheidend ist und bleibt der Herstellungspreis, und da sollte Sole- weit vor Hartgestein liegen können. Aus rein ökologischer Sicht, sind beide Abbauvarianten, wie fast immer wo der Mensch in die Natur eingreift, eine einzige Katastrophe. Man kann nur versuchen, die Schäden so gering wie möglich halten zu wollen. Fakt ist, die Erde wäre ohne uns Menschen, vermutlich sehr viel friedlicher, langlebiger und harmonischer in seinem ursprünglichen Fortbestand, aber das interessiert den auch so „modernen Menschen“ leider meist sehr, sehr wenig. Wir werden den allgemeinen, digitalisierten Trend nicht aufhalten können, aber wir können dann wenigstens noch ein wenig davon profitieren.      

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13.04.19 17:18 #382 @calligula
Eine sehr gute Zusammenfassung wie ich finde von dir.Danke das du dir die Arbeit gemacht hast.Gerdade deine Letzten Sätze kann ich nur mit unterstreichen.
LG Cameron  
14.04.19 12:08 #383 Vielen Dank für Dein
Kompliment Cameron A. Der weitere Weg von ORE korreliert vermutlich in negativer Form, bzw. in der Umkehr zur Short- Quote. Wie man in der nachfolgenden Tabelle erkennen kann, fällt ORE langsam weiter im Ranking ab, und liegt nunmehr bereits auf Platz 9 mit einer aktuellen „Leihquote“ von 11.63%. Die Shorties haben eigentlich immer ein sehr gutes Gefühl für den sich anbahnenden Trend, und dieser scheint sich nunmehr langsam umkehren zu wollen. Siehe Quelle: https://www.shortman.com.au/top  

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14.04.19 18:03 #384 @calligula
Zum bla bla von VW: Hartgestein - Lithium sei die bessere Alternative zu Sole-Projekten glaube ich, daß es sich um ein reines Ablenkungsmanöver handelt.   Man hatte es im vergangenen Jahr versäumt, sich mit fast 30% am damaligen Weltmarktführer SQM zu beteiligen. Das hatten letztes Jahr die Chinesen getan, um ihre Versorgungsbasis zu sichern, mit deren Hilfe sie später VW beliefern und die Preise diktieren werden. SQM gewinnt Lithium zu günstigsten Kosten und das Angebot für eine Aktienübernahme war ursprünglich an Deutschland angedacht. Aber da hatte VW wohl noch nicht entschieden, in die E-Autoproduktion einzusteigen.  Wer zuletzt kommt, den bestraft eben das Leben, und dann muß man eine Ausrede erfinden, um nicht ganz dumm dazustehen.  
15.04.19 10:42 #385 caligula, Panamalarry2
Vielen Dank für die Zusammenfassung.
Anscheinend haben Sie es doch schlau gemacht, dass Ore vom Staat einen Zuschuss bekommt und natürlich auch Toyota seinen Anteil mit finanzieren muss.
Und 1% Zinsen finde ich auch sehr sehr gut- vorallem wenn das stimmt, dass das Darlehen mit einer maximalen Laufzeit von sieben Jahren zurückgezahlt werden soll.

Bin schon auf den Quartals Bericht gespannt- kommt ja am 17 April
hoffe die Zahlen sind gut...
 
15.04.19 14:59 #386 @Maridl
Auf den Quartalsbericht würde ich nicht viel setzen...  
15.04.19 15:04 #387 @ Maridl81 zu #385
Was im ersten Anschein als Nachteil für ORE erschien, wird sich nunmehr nachhaltig zum Vorteil gestalten können. ORE ist nicht zwingend auf den chinesischen Markt angewiesen, da die politische Führung des Landes vor kurzer Zeit, die Förderung von BEV Fahrzeugen um nahezu 50% gekürzt hatte, und nunmehr verstärkt diese Gelder nutzen will, um in Bereich Brennstoffzelle aufholen zu können. Siehe Quelle: https://www.theepochtimes.com/...ns-toward-hydrogen-fuel_2865743.html Aber keine Panik, klar wird der Markt enger, und es wird zu einer „Bereinigung“ kommen wollen, überleben werden diejenigen, welche gute Qualität, zu attraktiven Preisen werden bereitstellen können. ORE spielt hierbei in der „Champions League“ mit, und ist neben SQM und Albemarle, einer der Titelaspiranten auf fürstliche Umsätze. Also nicht Bange machen lassen, Alles wird gut, so ist zu vermuten. Wenn der „Blonde“ längerfristig einmal das Twittern unterlassen sollte, haben die Märkte frei Fahrt. Na dann mal „Glück auf“ wie der Bergmann zu sagen pflegt.  

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16.04.19 03:52 #388 Ankündigung Quarterly Report zum
17.April 2019. Siehe Quelle: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190415/pdf/444b5h1ycnbvn9.pdf Zahlen kommen schon mal pünktlich, was heutzutage auch nicht unbedingt eine Selbstverständlichkeit darstellt. Hoffen wir, dass uns ORE diesmal positiv überraschen kann.  
16.04.19 12:06 #389 vernünftige Bewegung nach oben
morgen werden wir sehen wo wir stehen....wie gesagt bin ich aber langfristig dabei !!  
16.04.19 14:36 #390 @Mathi
Ich auch.
Hatte gedacht, da schiebt sich schneller was.

Aber das Verfehlen der Produktionsziele,  das öftere Verschieben der Investitionsentscheidungen,
die MS-Vorhersage des längerfristigen Lithium - Überangebots, sowie der Lithium - Preisverfall waren eher ungünstig...  
16.04.19 19:18 #391 Warten
Würde hier bis 2030 investieren dann hoffentlich kurse um die 50€ .
So long , nur wer gedult hat bekommt hier richtig Kohle zusammen    
17.04.19 02:04 #392 ORE Zahlenwerk wie erwartet.
Nicht schlecht und evtl. ist sogar der Aktienkurs im Vorfeld ein wenig zu sehr abgestraft worden, will sagen, leichtes Erholungspotential könnte gegeben sein. Siehe Quelle: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190417/pdf/444cpvbk1p8nkq.pdf Zusätzlich begibt man neue Performance- Rights. Siehe Quelle: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190417/pdf/444cwjcyklfs60.pdf als auch https://www.asx.com.au/asxpdf/20190417/pdf/444cwn3wrdz3q0.pdf Bleibt zu hoffen, dass die Marktpreise sich nunmehr nachhaltig erholen wollen, da die Nachfrage von Seiten der Europäer zeitnah, langsam ansteigen sollte.  
17.04.19 16:28 #393 calligula
naja- es geht so... was ich so heraus lesen konnte.
das was ein aktuell ein bisschen schwach finde- ist der Preis. Wenn der bis Mitte - Ende des Jahres wieder an zieht- wie prognostiziert- dann sieht es sicher schon wesentlich besser aus. Hier müssen wir wohl noch ein bisschen ab warten.. kurzfristig wird sich hier nicht so viel tun.. Schauen wir mal auf das 2 Halbjahr.. :-(  
17.04.19 18:00 #394 Leute ich bin hier raus
Die immer wiederkehrenden Wetterprobleme sind mir langfristig ein Dorn im Auge. Da setze ich mein Geld lieber auf Hartrockaktien im Ausiland.
Hier wird das Thema Wasser egal in welchem Zusammenhang, sei es Unwetter oder Wassermangel, immer wieder angeführt. Das war jetzt die dritte Ann. in 3 Jahren mit ähnlichen Aussagen. Ore ist langfristig eine gute Aktie, nur sehe ich hier zu viel Einflussfaktoren die nicht beherrschbar sind.

 
18.04.19 08:50 #395 Die Quartalszahlen sind eine
sind für mich ein Desaster, ich habe bessere Zahlen erwartet. Die Zahlen wo  ORE die vergangenen Quartale abgeliefert haben sind eine einzige Katastrophe. Aus diesem Grund habe auch ich ORE aus meinem Depot geschmissen.
Wünsche allen viel Glück..  
18.04.19 12:03 #396 #395
Tschüs !  
18.04.19 12:38 #397 warum zu jetzigen Zeitpunkt verkaufen..
Verstehe ich nicht. Aber jetzt aussteigen. wo alles gerade schön am Anlaufen ist.
Man sieht es ist nicht einfach, mal schnell die Produktion zu verdoppeln. Aber auch andere Lithiumhersteller haben da ihre Probleme.
Vermute die "letzten Enttäuschten" verlassen das Boot.  Wobei die Lithiumpreise schon wieder steigen.  Ich meine der Rebound ist geschafft. Was sicher ist, die Nachfrage nach Lithium wird jetzt tendenziell steigen.

Ich werden meine Verluste aussitzten und in 2-3 Jahren mit ordentlichen Gewinn  verkaufen.  Die Batteriehersteller sind in Planung und gerade im Aufbau der Fabriken. Also brauchen die dann größere Mengen, was spätestens ab nächstes Jahr sein wird.

Manche Leute haben halt nicht so viel Geduld und verkaufen, was ja freilich jedem überlassen ist.

PS. Mich würde es nicht wundern, wenn ab nächste Woche der Kurs langsam Fahrt nach oben nehmen würde.
     Leider habe ich kein übriges Geld zur Verfügung, den ich würde heute oder Morgen nachkaufen.  

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18.04.19 12:45 #398 Lithium - Futures - Contract
18.04.19 15:06 #399 Enttäuschung langsam eingepreist
Ich denke auch, dass es ab jetzt langsam nach oben drehen sollte, die Perspektiven sind oben ja hinreichend beschrieben, jetzt wird geliefert. Wer es hier nicht aussitzen will: SL bei ca. 1,88 und fertig.
PS Ich hatte im Nov eine kleine Position nur zum Traden gekauft (1,90€) weil die Aktie immer zwischen 2 und 2,50 changierte und wollte konsequent bei +40 cent verkaufen. 3 mal hat sie diesen Zielbereich erreicht, 3 mal gedacht "So, jetzt geht,s bis 3€". Lerneffekt: Man ist kein Computer und sollte sowas besser gleich als automatisch. Verkaufsorder einstellen, weil einem die Emotionen sonst fast immer im Wege stehen...also, noch abgezockter werden.
 

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18.04.19 19:29 #400 Verkaufen?
Sicherlich nicht, ich bin ganz der Meinung von gost, die Erweiterung hat begonnen, das neue Werk in Japan ist beschlossen,  die Gewinnmargen sind sehr hoch, die Elektromobilität fängt jetzt richtig an zu laufen.
Warum sollte man dann verkaufen wenn der Kurs unten ist, kann ich nicht verstehen.
Ich behalte Ore auch für länger.  
18.04.19 21:10 #401 Kann
Ich mir auch nicht vorstellen, dass der Kurs nochmal extrem nach geht, finde der Boden ist erreicht und es dürfte schön langsam wider nach oben an ziehen, wenn es blöd läuft, vielleicht auch noch mal runter auf 2, aber das glaube ich eher nicht mehr, wenn doch, dann hält auch dieses mal wieder die Unterstützung.. Des weiteren nähern sich die in Übersee mit dem handelssreit.  
20.04.19 11:07 #402 Nunmehr wird ORE ordentlich Phantasie
eingehaucht werden können, erklärt auch die permanent sinkende Short- Quote von Orocobre. Warum ist das so? Zitat aus dem nachfolgenden Handelsblatt- Bericht…“ Toyota bringt sein Knowhow und ANLAGEN mit ein, Panasonic zusätzlich Personal und seine Akkufabrik im chinesischen Dalian“…. Zitat Ende. „Nachtigall ick hör Dir trapsen“!!!! Siehe Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...y-expansion/24208296.html Panasonic und Toyota, werden vermutlich sehr schnell potentielle Abnehmer finden wollen, und es wird sicherlich NICHT, sich VW darunter befinden können, denn die tatsächliche Nummer 1 (Toyota), wird die „noch“ Nummer 2 (VW), nunmehr endgültig und nachhaltig deklassieren wollen, und sein wir mal ehrlich, die Wolfsburger haben es sich auch wahrlich sehr verdient, dass so mit ihnen umgegangen wird. Schade ist es lediglich, um die Arbeitnehmerschaft, die absolut Nichts für die „Machenschaften“ der Manager- Elite kann und konnte, die bitteren Folgen aber, wird nunmehr letztendlich ausbaden müssen, während die „Boni-Prinzen“ unbehelligt ihr Leben werden weiter genießen dürfen. Ich sehe am langen Ende auch in Deutschland die ersten „Gelbwesten“ auferstehen, die ihrer Wut dann freien Lauf lassen werden. Es wird sicherlich auch langsam mal Zeit dafür, sonst begreifen unsere „Eliten der Legislative“ die Sache nie, siehe u. a. neuester Vorschlag der SPD zur CO² Steuer für vermutlich nur Autofahrer und Hausbesitzer (Industrie bleibt sicherlich wieder verschont wie bei EGG), welcher Schaden hier dem „Normalbürger“ Tag für Tag und somit dem eigenen Land angetan wurde und á Dato noch zugefügt wird, ist schier unfassbar mittlerweile. Die in ihrer eigenen Hybris lebenden verantwortlichen Zuwanderungs- und Sanktionierungsspezialisten der einheimischen Bevölkerung, haben vermutlich jegliches Maß an Realitätssinn verloren und gehören hoffentlich nicht wieder gewählt (nur persönliche Meinung). Siehe Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/schulze-kritik-scheuer-101.html  
20.04.19 11:25 #403 Da haucht eine
natürliche Mystik durch die Luft.  
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