da biomuell mittlerweile aufgefallen ist, dass sich immer Zeiträume finden lassen, die jede beliebige Theorie beweisen können. Ob Lukoil nun Brent-Öl underperformt oder outperformt hängt vom Zeitraum ab. Deshalb ist die vorangegangene Diskussion größtenteils sinnfrei. Man sollte sich nicht ausschließlich mit der Vergangenheit des Unternehmens befassen (obwohl diese im 10-Jahres-Rückblick sehr gut war), sondern in die Gegenwart und in die Zukunft schauen.

Öl aus verschiedenen Quellen weist immer eine andere Zusammensetzung aus. So ist Brent eine Sorte und WTI eine andere Sorte. WTI ist eigentlich das bessere Öl, da es weniger Schwefel beinhaltet und leichter verarbeitet werden kann. Das bedeutet nun nicht, dass es nur die zwei Sorten auf der Welt gibt und es bedeutet auch nicht, dass es Brent-Öl in exakt gleicher Zusammensetzung in mehreren Feldern gibt. Trotzdem spricht man davon, dass sich Lukoils Öl-Verkaufspreise nach den Preisen für Brent-Öl richtet. Das liegt daran, dass das Brent-Öl in London gehandelt wird und WTI in USA. Lukoil liegt geografisch einfach näher an London und trotz geringer Unterschiede entspricht das geförderte Öl in Russland, Naher Osten und bald Norwegen eher der Sorte Brent als der Sorte WTI. Das wäre die wissenschaftliche Begründung.

Die wirtschaftliche Begründung ist, dass Lukoil in seinen Geschäftsbericht angibt, Brent-Öl zu fordern. Von daher kann man erwarten, dass wenn der Ölpreis der Sorte Brent langfristig fällt, der Verkaufspreis geringer wird und wenn Brent langfristig steigt, kann Lukoil das Öl für mehr Geld verkaufen. Kurzfristig gibt es natürlich immer Lieferverträge, deshalb sind da die Preise fix.

@ biomuell: Den Zeitraum habe ich dir schon genannt. Die letzten 12 Monate zum Beispiel. Da gibt es aber auch noch etliche andere.

auf Sicht von 12 Monate hat Brent Lukoil weit outperformed. Aber danke, dass du steg01, sibo/ hormiga/polo10 aufgekärt hast bezüglich Brent-Lukoil. Wenigstens einer von Euch hier, der etwas von l versteht.

Ja stimmt. Die wirkliche Zusammensetzung des Öls kennt nur Lukoil. Aber wenn man auf die Umsatzzahlen schaut, dann weiß man, dass es genügend Abnehmer für Lukoils Öl gibt, die auch ordentlich dafür bezahlen. Das ist das einzige, was wir mit Sicherheit wissen und darauf kommts am Ende auch an.

@ biomuell: Auf  diesen Zeitraum musst du noch zweimal Dividende drauf rechnen und eine Sonderausschüttung. Dann liegt der Kurs von Lukoil mit den Ausschüttungen bei aktuell etwa 46-47 € (alle Ausschüttungen zusammen waren 6-7 € pro Aktie wert) und man hat etwa 20 % Gewinn gemacht (vor Steuern), wenn man vor etwa einem Jahr in Lukoil eingestiegen wäre. Wenn man nur den Kurs betrachtet, sieht es so aus, als hätte man mit Lukoil in diesem Zeitraum Geld verloren, aber der Kurs wurde mehrmals abgewertet wegen den Ausschüttungen. Zum Glück ist für Aktionäre nicht nur die Kursentwicklung von Bedeutung!

@ biomuell: Das Problem war, dass sich jeder beliebige Zeitraum finden lässt, um jede mögliche Situation einer Aktie zu rechtfertigen. Deshalb macht es keinen Sinn, dass du bestimmte Zeiträume wählst, in denen Brent Lukoil outperformt und dann sagst, Lukoil sei als Unternehmen und als Aktie schlecht. Du hast vor ein paar Tagen

Was ich mit meinem Posting bezüglich des Zeitraumes letzte 12 Monate meine, ist, dass man dort Geld mit Lukoil verdienen konnte, weil ich es aus eigener Erfahrung weiß. Vor knapp einem Jahr bei 41 € rein, anfang des Jahres zu 51 € raus, etwas später wieder zu 47 € rein und dann über 5 € Ausschüttungen kassiert (Kurs mit Ausschüttung quasi 42 €). Mein Verlust/Gewinn jetzt also 42 € gegenüber aktuellen Kurs. Aber mein Gewinn 2010 bis 2011 über 20 %. Genau diesen Sachverhalt habe ich dir aber schon mal hier erklärt unter dem Thema "Wer steigt schon zu Höchstkursen ein?".

Den wichtigsten Sachverhalt, den ich hier im Forum auch schon erläutert habe, ist, dass langfristig ein Unternehmen einen Rohstoff outperformen sollte, weil ein Rohstoff sich eher in einer Tranche bewegt. Höhere Nachfrage, ergibt höhere Preise, weswegen die Unternehmen mehr in die Exploration von Quellen investieren. Daraus ergibt sich wieder ein höheres Angebot und einen geringeren Preis. Es ist ein stetiges Auf- und Ab mit dem Ölpreis, dessen Durchschnitt nur allmählich steigt. Das Unternehmen sollte daraus Profit schlagen und eine höhere Wertsteigerung realisieren können als der zugrunde liegende Rohstoff. Jetzt einen Blick auf Lukoil vs. Brent-Öl 10 Jahres Chart: Lukoil von 7 € auf 40 € -> 471 % Wertsteigerung. Brent von 30 € auf 110 € -> 266 % Wertsteigerung. Dividenden, die einen erheblichen Teil ausmachen, noch nicht einmal mitberechnet. Sonderausschüttung, wie in diesem Jahr (6 %), auch nicht mitberechnet. Kapitalerhöhungen, die den Kurs optisch niedriger halten, ebenfalls nicht berücksichtigt.

Fazit: Es kommt auf den gewählten Zeitraum an, ob Lukoil Brent outperformt oder nicht. Langfristig sollte ein Unternehmen dies tun und das tut Lukoil mit großen Erfolg. Ich verstehe auch nicht die denkweise á la: Wer sich die Aktie 2011 ins Depot gelegt hat, liegt jetzt im Minus und konnte Brent nicht schlagen haha. Wer sich eine Aktie kauft, sollte diese solange halten, bis das eigen gesteckte Kursziel erreicht ist (was es bei mir mit 51 € Anfang diesen Jahres bereits getan hat) oder bis sich unternehmensintern etwas zum schlechten wendet. Von daher ist mir der Aktienkurs von Lukoil seit meinem Wiedereinstieg im März 2011 vollkommen egal, da ich glaube, dass Lukoil auf die nächsten drei Jahre seine Produktion steigern kann und dann noch mehr als heute von dem hohen Ölpreis profitieren wird. Was interessiert mich da der Aktienkurs von 2011/2012? Was interessiert mich da der Aktienkurs der letzten 6 Monate? Was interessiert mich da der Aktienkurs irgendeines Zeitraums, wenn ich weiß, dass die Aktie in einigen Jahren sehr viel höher stehen kann?

@ biomuell: Hehe, ja das stimmt mit den 12 Monaten. Aber ICH habe mit Lukoil Brent in diesem Zeitraum outperformt. :-)

Heute verliert Lukoil wieder kräftig. Mich kümmerts nicht, wie ich oben beschrieben habe. Auf Basis der Geschäftszahlen sind die derzeit niedrigen Kurse nicht lange haltbar. Wie am Ende einer Baisse üblich, wird der Wechsel zur Hausse mit einem riesigen Ausverkauf vonstatten gehen. Wenn der Ausverkauf diese Tage nicht schon abläuft, so wird er wohl nicht mehr lange auf sich warten lassen und danach sehen wir weitaus höhere Kurse, welche die Geschäftstätigkeiten der Unternehmen wesentlich realistischer abbilden. Die Unternehmen, die profitabel arbeiten und gut aufgestellt sind, werden sich dabei herauskristallisieren und schlechte Unternehmen werden auf der Strecke bleiben. Ein natürlicher Bereinigungsprozess.

Beim runter wird die Underperformanc von Lukoil gegenüber Rohöl noch dramatischer. Beim Rauf funktioniert der "Hebel" leider nicht entsprechend.

*lol*

#194 (Hormiga am 07.06.2011)

http://www.ariva.de/forum/LUKOIL-OIL-SP-ADR-RL-025-247112?page=7#jumppos194

Damals stand Lukoil bei über 64 USD - jetzt mehr als minus 20 % seit damals.....nur noch weniger als 52 USD und der Chart sieht nicht gerade gut aus - trotz angeblich so "guter News" zu LUK g*****:

lukoil hat sich erholt. dank iran werden die bestimmt wieder steigen.