Theater Das Land lebt seit seiner Geburt im totalen Bankrott“ (1858)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...talen-bankrott-11645836.html
(ich meine ja, schon im antiken Athen gab es eine Schicht der Athener Bürger die auf Kosten der eingewanderten mit beschränkten Rechten lebte .. )

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...digt-mein-land-11651007.html
Der Knacker kommt auch nur aus der Kiste gekrochen, um die ausländischen Geldgeber zu beschimpfen.
Zu seinen korrupten und verlogenen Politikerkollegen sagt er nichts.

Genau deshalb sollte Europa die Finanzierung dieses Haufens stoppen. Das bleibt ein Fass ohne Boden. Die Rettungspakete addieren sich schon auf 345 Milliarden ..

Vorschlag: Übliche Inlandsfinanzierung in Notzeiten: Griechenland legt eine Serie  niedrigverzinste Zwangsanleihen  auf,  welche nur von Griechen gekauft werden MÜSSEN und zwar  vorrangig aus den Auslandsvermögen. Die Vermögen werden dazu teilweise eingefroren.   Damit kann Griechenland alle fälligen Anleihen dieses Jahr bedienen.
Die EU schafft es ja auch, arabische Konten einzufrieren und Bußgelder grenzüberschreitend einzuziehen. Da sollte es auch möglich sein,  den Griechischen  Auslandsvermögen bei der Repatriierung zu helfen.   Die reichen Griechen können auf diese Weise auch aktive Solidarität mit den armen Landsleuten beweisen.
Bisher sah man davon nämlich wenig.  

Es kann nicht sein, dass diese Leute ihr Land erst ruinieren durch Jahrzentelange Steuerhinterziehung, dann die EU-Partner über Jahre belügen und betrügen, sich 100 Mrd Transfer nur an Beihilfen erschleichen und dann in der Manier aggressiver Bettelbanden drohen, wenn der Geldfluss stockt.  
Die Sache ist doch eigentlich klar: Die Griechen haben die Abmachungen nicht eingehalten, also gibts kein Geld mehr.

Diese ganzen dramaturgischen Tricks nützen auch nicht mehr viel.

Brennende Häuser geben dramatische Bilder , die sofort ausgeschlachtet und instrumentalisiert werden von den üblichen Profiteuren nach dem Motto
"das Volk wehrt sich" ..
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...aft/6211468.html
http://www.faz.net/aktuell/politik/...henland-die-nacht-in-der-athen-
brannte-11648192.html

ein paar dumme Politiker sind auch bei uns drauf reingefallen  ..nur:

- 2008 war die Randale in Athen  noch schlimmer - da ging es um einen 15 Jährigen, nicht um Sparpakete ...
- die griechische Polizei hat jahrzehntelange Erfahrung mit gewalttätigen Protesten, d
die schaut erst zu wie hunderte bekannte Hooligans von außen nach Athen kommen, schirmt das Parlament ab und schaut dann "überrascht " stundenlang  zu wie sich die
Kriminellen in den Seitenstraßen austoben. Das war ja  bisher noch nie da ..oder so ähnlich. Wer das Theater ernst nimmt, dem ist nicht zu helfen. (Gabriel!)
Randalierer suchen gerne einen Grund zur Zerstörung ebenso wie krimeinelle Plünderer und in diesem Fall sieht es so aus
als ob man sie seitens der griechischen Staatsmacht
recht gerne gewähren ließ um auf die zögernden Geldgeber Eindruck zu machen.

Wenn in Berlin mal wieder Randale ist und Autos brennen, sollten wir vielleicht auch sagen: "Die deutsche bevölkerung hat genung von Zwangszahlungen nach Griechenland" ... ;)  

wenn einem das wasser bis zum hals steht,
die potenziellen geld und entscheidungsträger zu beschimpfen?

hinzu kommt das die zusage der parteiführer auch nach den wahlen für die vereinbarungen voll einzustehen (welches voraussetzung für die neue kreditvergabe ist), schon wieder relativiert/egalisiert wurde.
..................................................
Zitat"
"Samaras, dessen Partei in allen Umfragen deutlich stärkste Kraft ist, aber vermutlich nicht allein wird regieren können, schränkte seine Garantieerklärung jedoch ein. Zwar werde er „Zielen, Vorgaben und grundlegenden Maßnahmen“ des Hilfsprogramms verpflichtet bleiben, könnte aber „im Rahmen des Programms“ Änderungen verlangen. Samaras fordert die Ausgabe von Eurobonds und ein milliardenschweres Konjunkturprogramm für Griechenland."

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...digt-mein-land-11651007.html
......................................................................

das zeigt doch einmal mehr, dass die kreditgeber sich weder in der vergangenheit noch in der zukunft auf die zusagen griechischer politiker verlassen können.

da die bevölkerung anscheinend auch dagegen ist, wäre es doch das vernünftigste die griechen aus dem euro zu entlassen, den sie sich ja eh betrügerisch erschlichen hatten.

m.M. keine weiteren gelder an griechenland.. stoppt den wahnsinn, denn es ist ein fass ohne boden. ;-(

http://www.welt.de/politik/ausland/...e-deutsche-Pistole-am-Kopf.html

und keine weiteren Kredite bewilligen. Die Griechen wollen ihr Schicksal endlich selbst bestimmen und in die Hand nehmen - das ist doch prima. Nach der Pleite können sie zeigen,  wie sie selber ohne Diktat udn Hilfen von Außen ihr Land gestalten. Die 100 Mrd , die sie an Infrastruktur- und anderen Hilfen in den letzten Jahrzehnten erhalten und verschwendet haben,  die werden ihnen geschenkt, es gibt aber auch kein neues Geld mehr aus EU Fördertöpfen.   An ihrem Nachbarn, der Türkei, können sie Unterricht im Aufbau nehmen. (die bekommen inzwischen auch EU Gelder aber weniger)

Nochmal: In früheren Zeiten, als es noch keine EU-Transfers gab, da mussten die Völker ihre Regierungen (und sich selbst) durch Anleihen selber finanzieren. Die Griechen haben genug Vermögen im Ausland gebunkert um ihr Staatsdefizit auf Jahre ausgleichen zu können. Und wenn es nicht reicht , dann müssen sie eben weniger ausgeben. (*)  Der deutsche Steuerzahler gibt sein Geld auch lieber für die Sanierung maroder Straßen im Inland aus. Jedes Land muss prinzipiell das Geld, das es ausgibt selber erwirtschaften.

Zwei Zahlen: Mindestrente Griechenland noch 2010  ca 480 Euro - Höchstrente 2300 (höher als die deutsche, eine Mindestrente gibt es bei uns in D  nicht - da muss dann die Sozialhilfe ran oder auch die Verwandschaft (!)
http://www.welt.de/politik/deutschland/...-Kind-Unterhalt-zahlen.html
Da machen auch 20% Streichung das Land nicht leistungsfähiger, denn:

Durchschnittsrente(!)  in Rumänien : 170 Euro
Staatsverschuldung Rumänien unter 40% vom BiP. Die Pro-Kopf Exportquote ist der Rumänen ist nicht so verschieden von der griechischen.

Warum bekommen die Rumänen nicht mehr Geld von uns, warum fordern sie es  nicht?

Die Griechen haben bisher ein Drohnenleben auf Kosten der anderen Länder - auch der armen in der EU - geführt -
es ist gut, dass sie nun den Stolz haben, das zu beenden und endlich für sich selbst zu sorgen. Diesen Stolz sollte man ihnen nicht nehmen. ;)  

..für die Troika reichen sie offenbar schon wieder  aus.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,815776,00.html

Ich meine das viele  Geld, das man in Griechenland schon wieder zu versenken im Begriff ist (145 Mrd) , wäre in Portugal und anderen Ländern besser angelegt.  
Den Portugiesen fehlen "nur" 30 Mrd ..  

ist JETZT endlich aufgewacht.
Gabriel will Konten reicher Griechen sperren
http://www.welt.de/wirtschaft/article13873234/...riechen-sperren.html

Mensch Genosse: Wir brauchen Politiker, die nach- und vordenken, keine die abschreiben :D

Da wundere ich mich hier schon seit Wochen, warum die reichen Griechen ungeschoren bleiben- das  wäre doch DAS ideale  Profil-Thema für alle sozialdemokratischen Parteien in Europa,
ein bisschen soziale Gerechtigkeit in die Griechenpleite zu bringen. Von der PASOK ist ja nichts zu erwarten weil die Funktionäre selbst betroffen wären.

Komischerweise ist auch von den anderen griechischen Linksparteien nichts in die Richtung zu hören.
Ich vermute ja, dass fast alle Kapital besitzenden griechischen Bürger  schon für die Pleite vorgesorgt haben/eingeplant haben  und im Ausland Geld deponiert haben - und deswegen wäre  eine Pleite  vermutlich viel weniger schlimm, als uns glauben gemacht wird.
Natürlich gibt es keiner zu , soll das Ausland erstmal zahlen, notfalls ein bisschen mit Nazikeule etc wedeln  und die Deustchen erpressen .. ist ja alles einfacher.  
Was soll das für ein Europa sein, wo ein Volk von 11 Mio ständig FORDERN KANN , dass ein Betrug und  Misswirtschaft über Jahrzehnte
von den anderen mit hunderten von Milliarden belohnt wird?

Der Wirtschaftsminister FORDERT auch schon wieder.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...iden-projekten-11651765.html

Der  Mann  sollte zuerst mal dafür sorgen, dass die Rahmen bedingungen für sichere Investitionen
geschaffen würden, DAS wäre sein Job. Dazu müssten Vorschriften abgeschafft, Gesetze geändert und Beamte umgepolt werden. Das ist ihm natürlich zu mühselig, lieber  nach Geld von außen plärren wie gewohnt ..alles wie gehabt.  

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/...nders-11652021.html

Vermutlich hat die EZB nun, da sie sich auf die abschüssige Ebene begeben hat, kaum noch eine andere Wahl als der FED in ihren Maßnahmen zu folgen. Zumindest nicht, wenn sie nicht einen ganz klaren Schnitt machen will.

Zu meiner Kritik am Verschonen der griechischen Reichen:
Zum ersten Mal in diesem Thread im Post #9 vom 15.6.2011 nachzulesen bitte  hier
http://www.ariva.de/forum/...irm-Implosion-des-442890?page=0#jumppos9

Der Genosse Gabriel ist 8 Monate zu spät dran. Ich erinnere mich aber, dass Schäuble auch schon vor längerer Zeit an der Ungleichbehandlung Kritik übte.
Wenn die Forderungen jetzt erhoben werden, dann werden die Venizelosse natürlich aufschreien "schon wieder neue Forderungen" ;)
Dann wird man ihn fragen müssen, warum er gerade als Sozialdemokrat bisher kaum etwas  in die Richtung unternommen hat - Verhandlungen laufen mit der Schweiz erst seit Dezember 2011 , siehe Thread. .  

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...dritter-klasse-11653733.html

Die kommen aus ihrer selbstgebauten Falle nicht mehr seriös raus.
Wenn kein normaler Investor mehr europäische Staatsanleihen kauft, dann wird die EZB immer mehr zum lender of last resort. Bis sie endgültig platzt. Dann ist auch der EURO
am Arsch, sorry, anders kann ich es nicht formulieren. Wenn wir Glück haben, dauert der Prozess
immerhin so lange bis sich der Renminbi endgültig als Weltwährung  etabliert hat.
Die Chinesen arbeiten schon dran. Bleibt ihnen ja auch sonst nicht viel übrig.  
Dollar nur noch inflationär gedrucktes Papier zum Heizen, Euro durch geplatzte Schulden ruiniert .. den können wir dann umrubeln  ....  :)

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/...uen-weltwaehrung-11652458.html  

sagt der Vermögensverwalter von H. Quandt.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/...pekulationsblase-11650736.html  

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...n-in-der-falle-11653095.html
(er hat schon vor Monaten vor dieser Falle gewarnt)

Schlussfolgerungen (letzte beiden Fragen) sind dieselben wie in meinen Posts hier.
Wenn kein klarer Schnitt - sprich Staatspleite - gemacht wird, bleibt der Hauptteil der Schuldenscheiße in wenigen Jahren  an unseren deutschen Vermögen hängen und wird von uns über höhere Steuern abgezahlt werden müssen.  Und die Griechenzocker (Großanleger weltweit)  sind fein raus.  

Der ganze Aufwand mit der Agenda 2000, die teilweise schmerzhaften Reallohneinbußen unserer Arbeiter und Angestellten, alle Mühen der letzten 15 Jahre , Deutschland international wettbewerbsfähiger zu machen - für die Katz. Ob sich die deutschen Arbeitnehmer das gefallen lassen werden? Erst verzichtet und dann um den Lohn betrogen ...  das könnte heiß werden für unsere "Entscheidungsträger".
So wie die FDP können auch andere Parteien ins Nichts stürzen ...


Ich hoffe der Bundestag weiß was er zu tun hat und die Abstimmung ist namentlich. ;)

Was mich übrigens auch wundert: Die exobitante Konsumquote der Griechen war bekannt - Konsum auf Pump. Die schwache Exportquote war auch bekannt.  Damit war auch klar dass bei weniger Krediten  die Wirtschaft einbrechen wird - eiin normales Gesundschrumpfen, weil es die Jahre vorher ein kreditgepumptes Scheinwachstum ohne Substanz und Nachhaltigkeit  war. (Konsum/Importblase wie in den USA seit Jahren)
Wie bei jedem Unternehmen, das sich Umsatz mit zu viel Kredit kauft, und dann die Kapitalkosten nicht verdient.  

Wieso haben  denn eigentlich 2010 die Troika und die Regierungen der Geberländer dann die zusammenfantasierten viel zu optimistischen Projektionen der griechischen Regierung geglaubt?
Wurde da nur ein Feigenblättchen gesucht, um weiter Geld fließen zu lassen, bis einige Banken ihr Ramschportfolio in Richtung EZB erleichtern konnten?  
Wie oft lassen wir uns da noch an der Nase herumführen.  

der Staat da reformunfähig.
http://www.zeit.de/2012/08/Griechenland

Wie soll man mit Beamten, die jahrzehntelang eine bestimmte Denke verinnerlicht haben und alle Reformen aus ganz egoistischen Gründen blockieren , einen neuen Staat aufbauen?
Ich bin der Meinung das geht nicht. Die werden weiterhin jede Reform torpedieren.
weil sie nicht anders können.
Deswegen der ganz große Reset   und mit neuen /jungen Kräften anfangen.
Vor allem mit viel weniger und ohne die alten Häuptlinge.
Nicht einfach, aber die einzige Chance.  

Preise für Wohnimmobilien in Deutschland  sind 2011 um 5,5% gestiegen
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...en-deutlich-an-11656206.html
(Danke ihr Gelddrucker, die jungen Familien freuen sich ..  )

und es treibt die Aktienkurse
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/...dschwemme-11652180.html


Ölpreise steigen auch immer weiter, obwohl die Versorgungslage  hervorragend ist.
Aber wenn die Kreditkosten fürs Zockergeld auch praktisch Null sind, welcher Rohstoffzocker  kann da widerstehen   ...  

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/...steigende-preise-11656707.html


Rohstoffmarkt
Anleger setzen auf steigende Preise
20.02.2012 ·  Verbesserte Konjunkturaussichten und die Geldpolitik der Notenbanken sorgen dafür, dass Anleger ihr Engagement am Rohstoffmarkt erhöhen. Die Risikobereitschaft der Investoren steigt wie lange nicht mehr.
 

Griechenlands wahre Schulden
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...nds-wahre-schulden-1.1289702
und
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...oen/6234614.html

Es ist doch jetzt schon klar, dass Griechenland in den nächsten 20 Jahren auch keine 120% Verschuldung vom BIP tragen können wird. Die hätten selbst mit 50% ein Problem. Und zwischendrin soll es nochmal gar auf 170% steigen.
Trotzdem wird jetzt so getan, als sei der Schuldenschnitt ausreichend.
Dass ein erheblicher Teil vom BIP auf jetzt wegbrechenden Krediten beruht, die Wirtschaft somit weiter schrumpft ist auch schon klar. Die Szenarien, die uns öffentlich verkündet werden, sind völlig unrealistisch.

Ferner scheint Europa in eine leichte Rezession zu rutschen, zumindest ist die nächsten beiden Jahre kein großes dynamisches Wachstum zu erwarten. Wie auch, wenn alle sparen müssen. Insofern ist das griechische Theater nicht ausgestanden, nur verschoben.
 http://online.wsj.com/article/...ml?mod=WSJEUROPE_hpp_LEFTTopWhatNews

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...-zwei-stufen-herab-1.1290638

Und der IWF will (vernünftigerweisse)  nun auch erst zahlen, wenn Schon Reformen umgesetzt sind und nicht nur Papiershow sind.

Könnte es sein, dass man schon eine "geordnete" Insolvenz für Griechenland plant?
Nach dem Schuldenschnitt. Eine stufenweise Insolvenz sozusagen?


Na wenigstens gibt es noch eine "gute" Nachricht. Wir Deutsche sind so pumperlgesund dass wir immer länger arbeiten können um die Transferunion zu finanzieren.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...iten-immer-laenger-1.1290057

Oder müssen wir so lange arbeiten weil wir sonst unsere Krankenkassenbeiträge im Alter nicht mehr bezahlen können?

http://www.handelsblatt.com/finanzen/...er-beitragsfalle/6233972.html


Wie machen das denn die griechischen Barbiere, die wegen ihres gefährlichen Berufes noch bis 2015 mit 55 Jahren in Rente gehen dürfen?  

Da sperren sie JETZT erst GENAU EINEM ihrer  Reichen die Schweizer Konten.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13886380/...nder-des-Jahres.html

Man fragt sich: Warum nur einem und nicht dutzenden, und warum erst jetzt?  Ist der arme Kerl mit seinen Fakelakis in Rückstand geraten? Ist er mit seinen dicken Geldtaschen nicht schnell genug gewesen (700 Mio in bar abgeschleppt - stramme Leistung) ?

Ich denke die Antwort ist einfach: Der Mann ist ein Bauernopfer. Nachdem sogar Sigmar Gabriel geschnallt hat, dass große griechische Vermögen im Ausland liegen (laut griechischer Presse 200-600 Mrd, laut Venizelos angeblich viel weniger - er vergisst aber "zufällig" die Bargeldtransfers) und zur Schuldentilgung dienen könnten,  haben die Fakelaki Brüder in den Parlamenten und Behörden Angst um ihr Vermögen und das ihrer Sponsoren.  
Und zwar vor einer Sperrung auf Druck der EU.

Also wird ein popliges  Konto gesperrt für 90 Tage damit bei den anstehenden Abstimmungen in Europa ein bisschen Eindruck geschunden wird ("Seht wir tun doch was" )
Gesperrt heißt aber noch nicht zurückgeholt. Die griechische Justiz und Finanzbehörden  - bekannt für "Effizienz und Schnelligkeit" - müssen  jetzt die Schweizer Behörden von in 90 Tagen einer Steuerhinterziehung überzeugen, sonst kommt kein Geld zurück.

Es ist naheliegend, dass nach den Abstimmungen die Sach so ausgeh, t wie bei den 30000  Beamten, die letztes Jahr entlassen werden sollten, und aus denen nun 15000 wurden, die dieses Jahr viell eicht gehen sollen. Von 750000 .. (+600000 in staatseigenen Betrieben)  

Letztes Jahr war es ein erstes und letztes Rettungspaket von 110 Mrd mit dem alle Probleme in Griechenland behoben sein sollten.

Bis vor ein paar Wochen war ein zweites Rettungspaket von 130 Mrd die ultimative Lösung.
Dann wurde über 145 Mrd. geredet.

Jetzt meint sogar Schäuble vor der Abstimmung, dass auch ein drittes notwendig sein könnte.  Wohingegen die Griechen sich bisher standhaft geweigert haben, deutsche
Finanzbeamten als Unterstützung anzunehmen - der Grund ist klar: Da käme dann raus wieviel Potential an nichtgezahlten Steuern im Lande schlummert, wieviel die stuerbeamten für sich anzweigen, und die Geldgeber könnten knauseriger werden.

Bei der OECD bläst man  die Backen immer irrer  mit fremden Steuergeldern auf
1,5 Bio "Rettungs"schirme sollen es jetzt sein. Als ob immer mehr Geld gegen die weltweite Sucht der Geldverschwendung udn der Großzockerei  helfen könnte.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13888232/...egen-Krisen-vor.html

Die OECD sollte man vielleicht als erstes wegrationalisieren. Wer braucht diese Narrentruppe? Fasching ist vorbei.  

..passend zum letzten Beitrag:
http://www.faz.net/aktuell/politik/...oegen-ins-ausland-11662932.html
Ist ja eigentlich nichts Neues. Interessanter finde ich den letzten Absatz: Es formiert sich Widerstand bei uns auf Bürgerebene.

Dass Dauertransfers auf lange Zeit ebenso kontraproduktiv sind wie ein kreditgepumptes Scheinwachstum kann man übrigens bestens in Deutschland selbst studieren.
Natürlich möchte  die Bundesregierung das gerne vor uns Bürgern verstecken.
Deswegen taugt das Dauertransfermodell auch nicht als europäische Lösung
sondern nur als Negativbeispiel für falsche Steuerung und schnellen Wählerstimmenkauf auf Kosten nachfolgender Generationen.  
Oder anders gesagt: wer sich zu schnell blühende Landschaften zu schnell mit zu viel Kunstdünger  hinzaubern will, der  muss sich nicht wundern wenn er bald wieder eine verkrautete Steppe hat.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ubventionieren-11663011.html  

http://www.handelsblatt.com/finanzen/...-abwaertsspirale/6255962.html

Man muss nicht alle seine  teils extremen Schlussfolgerungen und Prognosen teilen.
Aber seine Aussagen enthalten doch viel Bedenkenswertes - auch über einen nötigen und fälligen Wertewandel, der aber erst auf dem Talboden einer schweren Krise stattfinden wird.  

http://www.welt.de/debatte/kommentare/...t-Deutschlands-Bonitaet.html

So ganz unbemerkt ist es ja nicht - siehe Thread.
Inzwischen scheinen aber immerhin auch ein paar Schlafmützen in den Parlamenten und Redaktionen aufzuwachen.  

im Bundestag.
http://www.welt.de/politik/deutschland/...uer-Griechenland-Paket.html

Man kann nur hoffen, dass diese leichtsinnigen  Abnicker, von denen bei der Abstimmung über das 1. Paket ein Großteil noch nicht mal über die finanziellen Implikationen Bescheid wusste,
an den Folgen ihrer Entscheidung beteiligt werden.
Die Altersversorgung unserer Parlamentsschwätzer ist ohnehin skandalös hoch.

Das Abenteuer liegt manchmal darin, dass man nicht den Mut hat, einen Pfad zu verlassen, der zwar bequem aussieht, aber letztlich in den Abgrund führt.  

http://www.welt.de/wirtschaft/article13891295/...fuer-Euro-Crash.html

Nochmal: Warum  nimmt  die EZB als Sicherheit Anleihen von Banken, die diese auf sich selbst emittiert haben an, Anleihen,  die dann von bakrotten Staaten "garantiert" werden?
Es liegt doch nahe, dass diese  Staaten diese Pseudogarantie mit der Maßgabe an die Banken aussprechen,
mit dem so erhaltenen EZB Geld anschließend wieder neue Staatsanleihen zu kaufen.

Das sind soch keine Garantien mehr sondern Schiebergeschäfte von Bankrotteuren untereinenander mit denen Konkurse verschleppt werden.

Würden zwei bankrotte Unternehmen das gegenseitige Garantieprinzip zur geldbeshaffung   gegenüber einer Geschäftsbank anwenden, wären sie sofort ein Fall für die Staatsanwaltschaft.

Und warum nimmt die EZB nicht lieber Unternehmensanleihen an.
Da müssten die Banken nämlich das billige Geld an die Realwirtschaft weiterreichen.
Dann würde damit wenigstens produktiv gerabeitet und nicht nur leichte Zinsgewinne
zugunsten von Bankerboni eingestrichen. Für die letztlich der Steuerzahelr wieder haftet.  

Im Bundestag.
Nach http://www.spiegel.de/flash/...00.html#abstimmung=300&hilfe=false
496 Ja
90 Nein
5 Enthaltungen
29 nicht abgestimmt ( 6 davon krankegemeldet, der Rest hat geschwänzt)

Die Mutigen, die mit "Nein", also gegen das sogenannte Rettungspaket  gestimmt haben:

von der FDP (4)
T. Staffeldt, Jens Ackermann, Frank Schäffler, Silvia Canel

von der CDU (8)
Thomas Dörflinger, Veronika Maria Bellmann, Manfred Kolbe, Klaus-Peter Willsch, Christian Freiherr von Stetten, Alexander Funke, Wolfgang Bosbach,
Dr. Casten Linnemann.

von der CSU (5)
Herbert Frankenhauser, Thomas Silberhorn, Stephan Stracke, Paul Lehrrieder, Dr. Peter Gauweiler

von der SPD (7)
Marco  Bülow, Klaus Barthel, Dr. Marlies Volkmer , Gerold Reichenbach, Wolfgang Gunkel, Rüdiger Veit, Ingrid Arndt Brauer

von den Grünen:   kein Abgeordneter (!)  

sowie 66 Abgeordnete der Linken, die ich nicht alle aufzählen kann.
Auf der interaktiven Spiegel Grafik kann man alle namentlich sehen.


Die sog. Kanzlermehrheit wurde nicht erreicht.

Horst Seehofer hat zwar erst in seiner üblichen populistischen Manier große Reden über nötige  Volksabstimmungen geschwungen, obwohl er genau weiß dass dazu erst eine Verfassungsänderung nötig ist. (Substanzloses Maulheldentum wie gewohnt - unmögliches kann man leicht fordern) .  Dann haben die CSU Abgeordneten aber bis auf 5 Leute dem Paket doch zugestimmt. Herr Bundesinnenminister Friedrich hat sich offenbar ein wenig zerissen zwischen seinem Gewissen und seiner Ministerrolle. Zurücktreten wollte er offenbar dann wegen der "winzigen" deutschen Haftung von 28% von 130 Mrd. doch nicht.  

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,817899,00.html

Franz Kafka hätte seine Freude an diesem irren Schauspiel der Geldverschiebebahnhofs.  
Die Nordeuropäer schieben Geld durch Rettungspakete rein, die Südeuropäer schieben
Geld raus nach Nordeuropa.  496 Deutsche Abgeordnete haben sich heute als Schaffner darin verdient gemacht.

Zitat aus dem Spiegel:

Demnach begann in Griechenland der Kapitalabzug im Frühjahr 2010 - praktisch zeitgleich mit der Verabschiedung des ersten Rettungspakets. Die Flucht aus Portugal folgte mit minimaler Verzögerung - offenbar ahnten die Investoren, dass das Land als nächstes in Schwierigkeiten geraten könnte.

Besonders beunruhigend ist, dass seit Mitte 2011 auch Italien und Spanien in großem Umfang Geld verlieren. Diese Tendenz setzte sich auch zum Jahresende fort, nachdem die EZB den europäischen Banken eine 500-Milliarden-Spritze gewährt hatte. In Italien und Spanien aber wuchs das Minus im Dezember um jeweils rund 40 Milliarden. "Der Abfluss wird stärker", folgert der Commerzbank-Experte. Die Kapitalströme zeigten, dass Investoren nicht an den Erfolg der Rettungspakete glauben.

Aber wir sollen dran glauben? - die Bürger dieser Länder wissen doch eigentlich besser über ihr Land und ihre Politfuzzis bescheid.  

Spanien erhöht Defizitprognose , Defizit 2011 stramme 8,5% vom BIP.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...ose/6263888.html

Spanien hat seine Zusagen bei der EU zum Abbau der Neuverschuldung 2011 nicht eingehalten. Dies lag zu einem großen Teil daran, dass die Regionen zu viel Geld ausgaben. Die Verantwortung dafür tragen aber letzten Endes die vorige sozialistische Regierung und vor allem die damalige Finanzministerin Elena Salgado. Die Unfähigkeit der Sozialisten bei der Kontrolle der Finanzen zwingt die neue Regierung der Konservativen nun zu drastischen Maßnahmen.


Die meisten Provinzbonzen haben den Ernst der Lage immer noch nicht kapiert und schmeißen das Geld raus, als hätten sie einen Dukatenscheißer im Büro stehen. (Jetzt haben sie ja einen - die EZB)  
Ist in Deutschland auch ja nicht viel anders.
Becks Millionengrab Nürburgring,  
Hamburger Reedereispinnereien, der Ländefinanzausgleich wirds schon richten ..

------------Die Europäer können sich hier schon mal ihre Zukunft ansehen.
Denn so sieht es aus, wenn man qualitatives Wachstum durch eine Geldpumpe und gekauftes Analogeschwätz  ersetzt:
In den USA kommt so langsam die erbärmliche Wahrheit hinter dem liquiditätsgepushten Scheinwachstum, das in Wahljahren ja immer besonders eklatant  ist, zum Vorschein.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/...-konjunkturdaten/6262626.html


Die US-Industrie hat im Januar so wenig Aufträge erhalten wie seit drei Jahren nicht mehr. Die Bestellungen für langlebige Güter fielen um vier Prozent, wie das Handelsministerium mitteilte. Das ist das größte Minus seit Januar 2009 als sich die US-Wirtschaft mitten in einer tiefen Rezession befand. Damit präsentierte sich die US-Industrie zu Jahresanfang noch deutlich schlechter als von Experten befürchtet. Sie hatten ein Minus von einem Prozent prognostiziert. „Das ist ein komplettes Desaster, erbärmlich. Diese Wall-Street-Analysten erzählen uns, dass alles besser wird, aber sie liegen falsch, und die Zahl zeigt das“, sagte Joe Saluzzi, Co-Manager bei Themis Trading in Chatham, New Jersey. Die Märkte dürften das dennoch relativ schnell wegstecken, denn schließlich gebe es genug billiges Notenbankgeld.


QE 3 wird bald alternativlos sein.. ;)  

laut Handelsblatt
http://www.handelsblatt.com/finanzen/...ind-wohl-sinnlos/6263942.html

Ich hatte diesen CDS Müll bereits im Juni 2011 hier im Thread schon mal mit Falschgeld oder ungedeckten Wechseln verglichen und ihr Verbot gefordert.
U.a. hier:
http://www.ariva.de/forum/...rm-Implosion-des-442890?page=2#jumppos57

Unsere parlamentarischen und regierenden Steuergeldvernichter haben bis heute gepennt.

Offenbar gehen  im großen Stil bei den  Großbanken heute  Tricks durch, der im Kleinen bei Geschäftsprozessen zu harten Strafen führen würden.  Man sollte als Bürger vielleicht selber ein paar CDS aus Euro-Basis als Versicherung gegen den Euro-Kollaps drucken, und an Dumme verkaufen. Die Einlösung mit Euros wird ja obsolet :D  

http://www.handelsblatt.com/finanzen/...die-zeche-zahlen/6273122.html

Marc Faber: Nein, es verschiebt die Probleme nur in die Zukunft. Ich habe mich immer gegen diese Politik des Gelddruckens gewehrt. Die Notenbanken in vielen Ländern verwässern nur das Geld, es verliert an Kaufkraft. Inflation ist nicht zu vermeiden.

Für Ihre Verhältnisse ist die Antwort zurückhaltend.
Ich sage schon seit längerem: Leute wie der US-Notenbankchef Ben Bernanke und Präsident Barack Obama sind Akademiker und Clowns. Sie haben mit ihren Ausgabenprogrammen und der Niedrigzinspolitik die Kreditblase erst geschaffen. So sind die Politiker mitverantwortlich für die Krise. Und genau die präsentieren sich jetzt als Retter.


Steht bei mir u.a. schon im Post #1 und #3 (letzter Absatz) Juni 2011.
http://www.ariva.de/forum/...beim-Rettungsschirm-Implosion-des-442890
http://www.ariva.de/forum/...irm-Implosion-des-442890?page=0#jumppos3