Jinko Solar vor einer Neubewertung ?

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eröffnet am: 21.11.14 12:00 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 16055
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21.11.14 12:00 #1 Jinko Solar vor einer Neubewertung ?
Ich bin kein großer Freund von vielen Threads für eine Aktie, aber seit 3, 4 Wochen wird der Jinko-Thread von 2, 3 User dermaßen voll gespamt, dass er wirklich schlecht lesbar ist und richtige, interessante Diskussionen wie in der Vergangenheit kaum noch aufkommen. Auch ist der Threaderöffner des alten Jinko-Thread nicht mehr an der Diskussion beteiligt, so dass keiner darauf schauen kann wie es im Jinko-Thread auf und zu geht.

Außerdem bietet sich in der Tat ein neuer Thread an, denn Jinko hat in dieser Woche einen 225 Mio. $-Deal vertraglich abgeschlossen für sein Power-Geschäft und wird wohl bis Mitte nächsten Jahres einen YieldCo, der dann über ein Portfolio von um die 900 MW verfügen wird, an die US-Börse bringen.  
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16029 Postings ausgeblendet.
10.10.18 21:29 #16031 Marktkorrektur
nun auch noch das und bei Jinko bleibt einem dieses Jahr nichts erspart.
Die 8 € sind schon gefallen und wenn morgen keine Gegenbewegung kommt sind wir wohl schon bei 8,x$.
Kann doch nicht ewig so weitergehen!?  
10.10.18 22:21 #16032 US Marktkorrektur
dann könnte es richtig heftig werden, oft denkt man es geht nicht tiefer und dann doch.....

Jinko ist immer noch deutlich über 300 Mio wert. Also Market Cap !  
10.10.18 22:43 #16033 china - grid parity
“If solar PV generation is to come very close to grid parity in China at the start of 3Q19, then prices of conventional mono-Si and conventional multi-Si modules will have to drop by another 2.8% and 9.8%, respectively, during the nine-month period from the start of 4Q18 to the end of 2Q19,”

https://www.pv-magazine.com/2018/10/09/...-this-year-trendforce-says/

also pvinsights sagt, dass wir in der letzten woche um 3.6% bei mono und 3% bei multi gefallen sind ...
ergo : ist die für Q3 2019 geplante grid parity schon in Q4/2018 erreicht ?

-> was macht man in china - wenn solar grid parity hat und im endeffekt so günstig wie kohle ist ?

we will see ...

das spiel hier wird wohl davon fundamental bestimmt werden, wieviel jinko an lagerbeständen von q2 nach q3 abschreiben muss, wie weit die aufträge noch die anpassung der inhouse-kosten auf <=0.25 us-cent/wp stützen, ob man ggf. im multibereich bei den wafern/blöcken abschreiben muss (diamantsägen könnten ja für monousbau weiter verwendet werden ...) - wie man in dem kontext die 2.8GW multi-zelle auf mon umbauen kann - bzw. was man endgültig stillegen/abschreiben muss - bzw. was man bei multi noch weiter betreiben kann ...

ob das irklich noch eine relation zur kursentwicklung hat, wenn hier 2-5usd/adr (das wären immerhin 80-200miousd ) abgeschireben werden bei fast 30usd EK/adr - erscheint fraglich ...

am ende gibt es noch die charttechnik - da wird es imho weiterhin im bereich von 8usd (+/-1usd interessant - mein lineal ist nicht so genau ;))

es bleibt die spekulation auf einen bereinigten markt mit 100-120GW produktion und ebensoviel absatz in 2019/20 - und die frage ob jinko mit 8GW mono und 0-2GW multi für <0.25cent/wp bei 27-28 cent/wp asp (also 10-15% bruttomarge) klar kommt ...
 
11.10.18 09:02 #16034 China-Grid parity
Du hast vergessen das man den Strom auch speichern muss. Außerdem sind die Netze jetzt schon überlastet durch den EE Strom in China, Solar ist halt rein politisch gesteuert, und aufgrund der Trump Geschichte muss China sparen.

5 Euro Kurse sind drin wenn die Märkte weiter korrigieren.

keine Verkaufsempfehlung !    
11.10.18 14:30 #16035 ssiver Solarzubau trotz Förderstopp?
https://www.ecoreporter.de/artikel/...r-solarzubau-trotz-forderstopp/
Der Artikel ist zwar schon etwas älter, unterstützt aber die massive Unterschätzung der IEA.
Die Stromgestehungskosten von Solar liegen deutlich unter der von Kohle, einzig allein die Speicherung ist nach wie vor das große Problem. Aber auch daran wird gearbeitet:
https://electrek.co/2017/12/21/...vanadium-flow-battery-rongke-power/

Interessant zu beobachten was dort alles geht und in Deutschland wird der Diesel hochgejubelt und die Elektomobilität als unmöglich angepriesen  
11.10.18 16:03 #16036 Danke für den Artikel
Auch wenn er schon etwas älter ist, so gibt er doch etwas Hoffnung! Puha, ich habe gerade meine Position verdoppelt und halte noch etwas Pulver trocken. So langsam könnte ein kurzfristiger Boden ausgemacht worden sein, aber sicher sein kann man sich natürlich nicht. Sollten die Börsen sich nicht schnell wieder einigermaßen stabilisieren, sehen wir wohl auch noch die 5-6 Dollar.
Ich bin gespannt wann die fundamentalen Daten bei Jinko mal wieder eine Rolle spielen und wann das Gezocke auf die Q3 Zahlen losgeht...  
11.10.18 16:26 #16037 @H*
speichern muss man ihn nicht - wenn man genug dämme mit wasserkraft hat - was china hat ...

netze sind überlastet im bereich der höchstspannugsleitungen - bzw. werden massiv ausgebaut - aber wir reden ja mittlerweile über DG, residential, ... - und die regionalregerungen sollen einen guten teil treiben - also reden wir von mittelspannung ....

"sparen" - wenn pv grid parity hat - dann bedeutet sparen - bau pv - ist genauso teuer - günstiger als kohle - und löst dein problem mit der luftverschmutzung - mal abgesehen - von der exorbitanten exposition zu kohl mit knapp 1TW (usa als zweitgrösster betreiber liegen bei 2xxGW)

insofern : ich sage nicht, dass in china der markt explodiert - aber die preiselastizität ist ja offensichtlihc mittlerweile durch 10GW mehr oder weniger deutlich zu beinflussen (im endeffekt baut china 20GW weniger in 2018 - ansonsten ist das marktumfeld nicht bombe - aber durch auslaufen des MIP in europa - vollkompnesation der zölle durch verfall der ASP in indien und den usa - mit einer graudellen verbesserung durch degression der zölle in 2019 - nicht unbedingt schlecht) - ergo : wenn china wieder auf 50+GW anzieht in 2019 - dann würde mich das nicht unbedingt wundern - aber gesetzt ist es natürlich auch nicht ...
mittelfristig wird aber PV durch den aufschwung den g&d-blöcke in china (nach der anbindung an russland) erfahren werden deutlich zulegen können - nicht zuletzt in der nähe von metropolen - da nicht so problematisch wie 200+m hohe wka - die zudem durch oberflächenrauhigkeit gestört werden ...

 
11.10.18 21:18 #16038 Handelskrieg
Washington Post: Trump und Xi haben vereinbart sich im November beim G20-Gipfel zu treffen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

kann wieder Aufwind geben..  
12.10.18 15:49 #16039 chefweb
Egal wen Trump trifft, ist doch nicht mehr als das bei Xi ein Sack Reis umfällt  
12.10.18 15:58 #16040 Entwicklung Jinko
Habe nachweislich Ende letzten Jahres bei € 22,-  verkauft und wurde belächelt. Kurse von + € 35,- wurden täglich prognostiziert. Und nun..... lächele ich und amusiere mich über Durchhalte-Parolen, die immer weiter in den Keller gehen. AUG DIE € 22,- könnt ihr glaube ich etwas länger warten  
12.10.18 16:05 #16041 Habe bei 15 gekauft
China Kürzung das war natürlich hart, sollten die 15 erreicht werden mache ich eine Rolle das kannst glauben.  
12.10.18 17:27 #16042 SMA +7%
sehr komisch mit Jinko, es hätte doch schon längst mal eine tech. Gegenreaktion geben müssen......+5% oder so ! Etwas faul !  
12.10.18 17:43 #16043 scheint so
und mit Einstiegskurs knapp 20 Euro fällt es derzeit schwer das eingesetzte Kapital nochmal voll wieder zu sehen.
Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

VG und schönes We
Taktueriker  
12.10.18 19:30 #16044 wird schon werden
Ich kann euch eins sagen.
Wenn du jetzt verkaufst, steigt es morgen.
Verkaufst du nicht, fällt es.
Kaufst du deine erste Posi---steigt es und du ärgerst dich das du nicht mehr gekauft hast.
Nächste mal gehst du all in und es fällt.
Man kann machen was man will,  ist eh falsch.
Ich hab 532 000 Zertis liegen. Die haben grade noch einen Wert von 0,001 .  Mein Kaufpreis 3 Cent.
Wenn wir wieder bei 18 Doller ankommen--- und das werden wir--- hat sich mein Einsatz 50 x mehr-----so ist mein Plan.
Wenn ich an AMD denke , da sind 30 C Einsatz zu  12,17 geworden.  
13.10.18 09:05 #16046 Jinko wird wieder steigen..
Das sind shortseller, die auch irgendwann wiederkaufen müssen.
Lasst euch nicht verrückt machen, die 20 usd sehen wir sehr schnell wieder, wenn das China sentiment dreht.  
13.10.18 16:45 #16047 Mal ehrlich
Jinko hat es kaum noch geschafft die Kosten zu senken die letzten Quartale, und jetzt haben wir einen weiteren Preisverfall ! Die letzten Jinko Ergebnisse waren doch schon nicht überzeugend. Von Kostenleader usw zu sprechen ist Vergangenheit.  
13.10.18 17:04 #16048 In 4-5 Wochen
sind wir schlauer. Prognosen sind kaum möglich bei so vielen Unwägbarkeiten an denen die Margenentwicklung hängt.
Bisher kam noch keine Gewinnwarnung und daher denke ich das Jinko weiter auf Kurs mit den mitgeteilten Einschätzungen sein sollte.
Heißt zumindest die Jahresumsatzguidance wird erreicht und bei den Margen muss man mal sehen.
Da Jinko schon ausverkauft war für dieses Jahr, rechne ich weiterhin mit einem positiven EPS für die nächsten 2 Quartale.
Nächstes Jahr könnte bzw. wird es dann allerdings schwierig werden, sofern sich die Lage für nächstes Jahr durch Wahlen oder andere politische Entscheidungen bezüglich Zölle etc. nicht doch aufhellen sollte. Und diese Unsicherheit in 2019 spielt der Markt aktuell(noch)...

VG und schönes We
Taktueriker  
13.10.18 22:46 #16049 naja
jinko war zuletzt - dh. Q2/2018 - bei 32.x cent/wp - blended (including shipping, ...)

d.h. sie waren bei 29.x cent/wp - inhouse (das ist was zählt - denn die preise auf pvinsights sind auch ohne shipping, ...)

die preise für poly sind seitdem von 16+usd auf ca. 10usd/kg runtergekommen - ausgehend von 7-8cent/wp - würde ich jetzt mal - bei steigendem wirkungsgrad / mehr mono PERC von um die 4 cent/wp in Q3/Q4 ausgehen - bedeutet sie jönnten  25.x - 26.x  cent/wp in Q3 erreichen ...

dazu dürften noch ein paar verbesserungen durch die neuen mono perc linien und die investitionen der letzten jahre kommen - insgesamt glaube ich schon, dass sie 25 cent/wp bis ende des jahres erreichen/unterschreiten können - inhouse.

bei blended könnte die situation in h2 drehen - bisher war inhouse  (so auch auf dem letzten call von jinko nochmal bestäitgt günstiger ) - jetzt gibt es eine reihe an zelllieferanten, die ihre produktion auslasten müssen - insofern könnte der abstand von blended zu inhouse sinken und teile der shipping costs durch niedrigere kosten für externes sourcing sogar kompensiert werden )

will sagen : allein durch poly wird es drastische veränderungen auf der kostenseite geben - ob die in q3 voll durchschlagen ist aufgrund des lagerbestandes von 800mio ende q2 (das dürften 2-3GW an Material auf unterschiedlichen produktionsstufen sein) fraglich -- aber q4 sollte visibilität bringen ...







 
13.10.18 23:44 #16050 frage : south east asia 1gw modul/zelle im .
In the U.S. solar module capacity, which is 400 megawatts, and we also have 1 gigawatts solar cell and the solar module capacity under construction out of Southeast Asia. So that's a key investment plan, which we have scheduled back to the beginning of the year.

Ist das hier auch in Malaysia ? - dache ich ursprünglich  ...

... wenn das allerdings woanders (thailand, vietnam, ...) wäre dann könnte jinko damit nicht nur in den us-markt liefern - sondern auch nach indien - zollfrei ...

also - wie sieht's aus ?  
13.10.18 23:45 #16051 p.s.
das zitat kommt aus dem transcript des q2-cc  
13.10.18 23:53 #16052 usd/rmb
https://www.reuters.com/finance/currencies/...rr=USD&destCurr=CNY

seit juni ist der rmb um ca. 10% gegenüber dem usd gefallen ...

sprich wenn jinko uinhouse-kosten im q2 von 29.xcent/wp  hatte - dann fielen die hauptsächlich in rmb an.

d.h. dass allein durch die rmb/usd veränderung bis heute die kosten auf 26.x cent/wp gefallen sind  ...

nun nehme man noch 3-4 cent/wp aus poly hinzu ...

... und vielleicht gesteht man ein paar produktionsverbesserungen ein  x cent/wp ...

ergo : inhouse-kosten könnten "magisch" in usd-gerechnet auf um 22-cent/wp gefallen sein ...

das war mir bisher gar nicht so klar ...  
14.10.18 09:12 #16053 @sleupendriew
Vielen Dank für deine ausführlichen Analysen. Auf diesem Niveau ist Jinko ein klarer Kauf..  
14.10.18 12:00 #16054 Noch mal CC lesen und RMB/US$ ansehen..
...hatte ich ja auch schon empfohlen.

Ganz so wirkungsvoll wie sleupendriew sehe ich die Auswirkung von RMB/US$ aber nicht, da ja auch einiges an Einnahmen in RMB und einiges an Kosten in US$ anfallen.

Was ich noch bemerkenswert im CC fand:
"Inventories were $890 million compared to $715 million at the end of Q1. The increase of inventory is for the strong demand in the third quarter. The total debt was stable with total amount of $1.4 billion compared to $1.3 billion at the end of Q2."

Also inventory aufgeblasen um 175M$, aber wohl nur zu einem sehr geringen Anteil auf Pump, da der Zuwachs an Schulden sicher großenteils auf fremdfinanzierte Projekte zurückzuführen ist.
Und das inventory werden sie wohl in Q3/Q4 in revenues umwandeln, hoffentlich mit einer vernünftigen marge.

Wäre schön, wenn die ganzen Jammerer und Jubler und Wasserstandsmelder hier auch mal ein wenig recherchieren und Fakten bzw. Überlegungen (mit Begründung) posten würden.  
14.10.18 17:40 #16055 CC lesen naja
ist auch Geschichte. Die Börse ist 6-9 Monate voraus.
Versteht mich nicht falsch, ich bin ein “Jinko Fan“, habe die Aktie 3mal gekauft und 3mal mit deutlichem Gewinn verkauft. Habe natürlich auch schon in die Schei.....gegriffen an der Börse wie fast jeder. Aber bei Jinko war ich wohl nur so erfolgreich weil ich einen Höllen Respekt vor der Solarbranche habe und weiß wie gefährlich sie ist, denn man kann dabei auch richtig bluten. Solange sich kein Aufschwung Weltmarkt bei der Nachfrage abzeichnet ist das Brand gefährlich, was ist wenn China nächstes Jahr nur 25 GW als Ziel vorgibt, dann geht es Richting 5 Euro.  
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