Erstauflage - wikifolio - Trading Baerenstark

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eröffnet am: 12.07.16 11:09 von: Baerenstark Anzahl Beiträge: 487
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12.07.16 11:09 #1 Erstauflage - wikifolio - Trading Baerenstark
Hallo zusammen.....

Nachdem ich schon seit fast 1,5 Jahren bei Katjucha im wiki investiert bin und das zu 99% zufrieden habe ich mir trotzdem gedacht das es an der Zeit ist ein eigenes wiki zu starten.

Ich möchte mein derzeitiges Depot dort hinein übertragen da mir die Trading Möglichkeit über ein wiki sehr zusagt ( keine Gebühren pro Trade).

Wenn später auch andere Interesse haben in mein wiki zu investieren sind Sie natürlich herzlich willkommen☺.

Nun weiß ich das viele hier ja bei wikifolio sind und womöglich sogar ein eigenes wikifolio haben. Ich würde mich über einen Besuch auf mein wiki und einer möglichen Vormerkung sehr freuen.

Später mehr zu meinem wiki wenn es aus der Publikationsphase raus sein sollte.

Auf gute Trades und Gewinne für alle☺  
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07.11.17 19:44 #463 @ Bär
andererseits liefert RSI noch kein Kaufsignal, sondern zeigt nur an, man soll sich den Wert auf seine Watchlist stellen und abwarten, bis es etwas nach oben dreht. MACD ist eher negativ. Aber das ist eben nur Charttechnik.

Hmm, ich habe mal meine Analyse aufgemacht: MACD 30/90 lieferte vor wenigen Tagen ein Verkaufssignal. TSI (3,10), ähnlich zu RSI ist im überverkauften Bereich, aber weit von der Triggerlinie entfernt. Chart ist über der 200-Linie, also positiv. Im Bollinger Band ist der Chart an der unteren Begrenzung, also auch positiv. Die heutige Kerze hat eine langen Zünder unten, ein Hammer kann er aber noch nicht sein, also leicht positiv.
Wenn ich wieder aktiv traden sollte, wäre jetzt RI auf meiner Watchlist und ich würde jetzt warten, bis eine kleine weisse Kerze auftaucht und dann mit Hebel > 10 einsteigen.

Ich hoffe, dass du dich nicht zu sehr von uns beeinflussen lässt. Das ist ja das Problem, wenn der Kontakt zum Trader zu stark ist.  
08.11.17 06:43 #464 Es ist
auf jeden Fall interessant den Austausch der Argumente zwischen Katjuscha und Bärenstark zu lesen. Beide betreiben div. Wikifolios, wobei klar erkennbar ist, dass der eine Wert auf größere Sicherheit und kleinere, kurzfristige Gewinne aus ist, der andere etwas mehr Risiken eingeht, die aber neben kurzfristig höheren Gewinnen auch größere Verluste bringen können.
Erfreulich für mich  ist, dass nicht dumm herumgelabert , sondern die eigene Position nachvollziehbar dargestellt wird.  
10.11.17 09:14 #465 So nun die Info zu meinem wiki
So ich habe heute mit wikifolio gesprochen da wikifolio gestern Abend nicht mehr erreichbar war. Mein wiki zeigt zur Zeit nur einen BID Kurs und keinen ASK Kurs an und kann mein wiki zur Zeit leider nicht gekauft werden. Es liegt an einem Hebelprodukt von HSBC . Dort wird seitens HSBC nur ein BID Kurs getaxt seit gestern mittag um ca. 15 Uhr. Dies führt leider dazu das L&S bei meinem wiki ebenfalls nur einen BID Kurs taxt.
Sehr ärgerlich wie ich finde aber halt höhere Gewalt also nicht in meiner Macht liegend. Ich hoffe das HSBC dies im Laufe des Tages wieder berichtigt und in dem Hebelprodukt auf RI ASK und BID taxt. Dann sollte auch mein wiki wieder einen BID Kurs aufweisen. Soweit die Information die ich von wikifolio bekommen habe.  
10.11.17 09:24 #466 das kommt öfter vor
Ist mir auch schon so gegangen.

HSBC Produkte sind dafür besonders anfällig.
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the harder we fight the higher the wall
10.11.17 15:35 #467 Risikobewertung?
Also ich habe dem entsprechenden Wikifolio in der Beschreibung Folgendes entnommen: "Ziel soll es sein das Risiko möglichst gering zu halten." Bei 2/3 des Depot in einer Aktie und Hebelderivaten derselben Aktie ist die obige Formulierung für mich irreführend. Es entsteht so ein wenig der Eindruck, es wird hier alles auf eine Karte gesetzt. Die Durchhalteparolen erwecken bei mir den Eindruck, als ob eine Seitwärts- oder Abwärtsbewegung von Rocket Internet unmöglich ist. Dabei lassen sich auch die Kursschwankungen bei Rocket Internet natürlich durch geschickte Käufe und Verkäufe ausnutzen. Katjuscha agiert öfters mit entsprechenden Käufen und Verkäufen und generiert für sein Wikifolio so einen Mehrwert. Aber in dem hier diskutierten Wikifolio ist für mich kein geschicktes oder "baerenstarkes" Trading in der alles dominierenden Aktie erkennbar. Vielleicht sollte man den Titel dieses Threads lieber in Halteposition "Bis zum bitteren Ende" und das Wikifolio in "Alles auf eine riskante Einzelaktie setzen" umbenennen. Oder Risikominierung und Trading sollten in den Fokus genommen werden. Ich hoffe Rocket fällt nicht um weitere 2 EUR, denn dann geht hier richtig Asche verloren, wenn nicht zuvor gegengesteuert wird, schönes Wochenende, lg Francis  
10.11.17 17:19 #468 Nun
ist es doch schlimmer gekommen als erwartet. Vor ca. 9 Tagen habe ich meine Befürchtungen gepostet, Anlass für mich war eigentlich der frühere Börsengang als man erhofft hat, dass dies einen Schub nach oben gibt, leider ging es ,wie auch momentan, in die falsche Richtung. Die hat mich ein wenig pessimistisch gestimmt. Ähnlich passiert es nun, dazu kommt die allgemein schlechte Stimmung der letzten beiden Tage.  Durch die, in meinen Augen , zu hohe Gewichtung von RI , hat man nun doch sehr stark verloren,  da aber  RI unterbewertet zu sein scheint, Katjuscha und Bärenstark haben hier und im RI Thread des öfteren den Wert analysiert, sollte man nicht zu sehr zittern .
Bärenstark wird sich sicher auch Gedanken machen und eventuell daraus für die Zukunft  die Gewichtung der einzelnen Positionen ändern. Ein Wikifolio dass zu 2/3  aus einem Wert besteht ist m.E. nicht unbedingt notwendig ( andere mögen es anders sehen)  
10.11.17 18:20 #469 hoppla,
was war das denn?
19,30 -> 18,60 -> 19,20 TGT
btfd....  
10.11.17 18:23 #470 könnten das
SL fisher gewesen sein? find keine news...
achso, geht nat. um RI...  
10.11.17 18:51 #471 Gewinnmitnahmen
Man sollte auch rechtzeitig Gewinne mitnehmen um nicht zu sehr in die Verlustzohne zu geraten.Habe ich leider auch nicht realisiert. Bin aber auch kein Provi.  
10.11.17 21:10 #472 das Portfolio ist transparent
und wer nicht einverstanden ist, sollte handeln bzw. selbst absichern. Genau das habe ich gemacht bei 240. Die RI lastige Diskussion hatten wir schon mal dieses Jahr. ich finde es einfach schade, dass man sich so derart sein Wiki zerschießen lässt, auch wenn RI grundsätzlich gut aufgestellt ist. Die große Hebel-Gewichtung von RI ist eben auch gefährlich, besonders in Anlehnung zum Gesamtmarkt, der nun auch konsolidiert. Nicht auszudenken was passiert, wenn DAX eine negative Jahresendrally Richtung 12K (was durchaus mMn real ist) macht. Gehe aber mal davon aus, dass RI sich wieder fängt. Steige demnächst wieder beim Bär voll ein, weil ich in Summe eher positiv überzeugt bin. Man kann es eben nicht jedem  in allen Belangen Recht machen.  
12.11.17 14:49 #473 Neuer max. Verlust
Das ist echt nicht schön, ich finde ein max. Verlust von 30% in den letzten 2 Jahren ist noch ok, aber 35% wird schon sehr grenzwertig, v.a. da in den letzten Wochen der Markt nur wenig % verloren hat. Da sich fundamental aber eigentlich nix geändert hat, ganz im Gegenteil, es sieht so aus als ob die Wirtschaft in der EU steigt, ist die beste Idee wohl jetzt einzukaufen. Ich habe sogar das Gefühl, das denken auch andere Trader und werden wohl in der nächsten Woche einkaufen.

@aktienarthur: Du hast also bei 240 verkauft, so weit vom ATH entfernt? Meinst das Wikifolio geht weiter runter?  
12.11.17 17:40 #474 Hallo Starker Bär
was ich nicht verstehe, warum du keine Short Derivate auf deine Favoriten zur Absicherung einsetzt? Nur Longs bringen im korrekturmodus doch eher gehebelte Verluste.

Die verluste wären dann wahrscheinlich ein wenig aufgefangen worden

Schade um die Performance

trotzdem weiter Alles Gute für dich  
12.11.17 20:02 #475 Sehr gute Frage...
als überwiegend stiller Mitleser bin ich auf die Antwort der oben gestellten Frage sehr gespannt.Kürzlich hast du "Bär" im Evotecthread vor einem Kursrückgang nach der "Leerverkäuferattacke" gewarnt,in dem Moment kam mir sofort der Gedanke meinen Evotecbestand mit Shorts abzusichern.Nach ca.30 % Kursrückgang sind die fett im Plus.Danke für die Warnung!Die Situationen EVO und RI kann man sicherlich nicht vergleichen,aber die Absicherung (nicht Absicherung) des Depots interessiert mich schon.Soll keine Kritik sein,möchte nur dazulernen.Viel Erfolg weiterhin!  
12.11.17 20:15 #476 Nietiedt, die Frage kann ich dir auch beantwor.
Bearenstark hilet Evotec sicherlich über 20 € für heißgelaufen und überbewertet. Rocket Internet hält er für unterbewertet und alles andere als heißgelaufen. Wieso soll er also RI absichern, wenn er denkt, dass sie steigt? Dann macht er sich ja den möglichen Kursgewinn kaputt.
Eine Absicherung macht man ja normalerweise nicht mit der gleichen Aktie, die man für ein kauf hält, sondern man sichert die Position gegen Schwanlungen am Gesamtmarkt ab, sprich man kauft einen DAX-Put. Wozu sollte man RI mit einem RI Put absichern? Dann bräuchte man die Aktie entweder nicht kaufen oder nicht so umfangreich kaufen. Kommt aufs gleiche raus.
Baerenstark hat halt eine klar bullishe Meinung zu RI. Wenn ich so denken würde wie er, würd ich auch nicht anders handeln. Man kann also eher darüber streiten, ob er RI zu bullish sieht. Aber wenn man zur Einschätzung kommt, sie hat kaum Abwärtspotenzial, braucht man auch nicht absichern. Aber man sieht ja, dass keine Aktie dieser Welt letztendlich komplett einschätzbar ist. Die Illusion hab ich schon lange aufgegeben. Und deshalb gewichte ich schon lange keine Aktie mehr mehr als 20%. Aber das muss Baerenstark letztlich selbst einschätzen. Jetzt noch zu verkaufen bzw. abzubauen, ist wohl auch schon zu spät. Wenn dann hätte er die Hälfte bei 22 aus technischen Gründen verkaufen sollen. Ist im Nachhinein aber immer leicht gesagt. Ich hatte auch gehofft, dass die 22,5 € Marke durchbrochen wird. Hätte man aber anders handeln können, sprich die Hälfte bei 22 € verkaufen und bei 23,5-24,0 € oder im Bereich 19,0-19,5 € wieder zukaufen. Und die andere Hälfte laufen lassen. Na ja, wie gesagt, im Nachhinein immer leicht zu sagen. Ihr seid ja auch in seinem wikifolio investiert geblieben, weil ihr gehofft habt, dass RI weitersteigt. Insofern gibt es wohl niemanden, der da Schuld hat. Jeder ist seines Glückes Schmied.
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the harder we fight the higher the wall
12.11.17 20:45 #477 ok...
leuchtet mir ein...man entscheidet sich für eine Aktie in der Hoffnung das sie steigt,dann auf sinkende Kurse zu setzen macht natürlich keinen Sinn.Denke meinem Vorredner ging es um die Absicherung der Übergewichtung,wie du es auch erklärt hast.Gibt ja mehrere Möglichkeiten. Werde mir deinen Rat mit der Gewichtung <20% aber merken,wollte bei weiteren Kursrückgang bei Evo eigentlich  nachkaufen.Na mal sehen...bin von der Story vielleicht zu überzeugt. Euch/uns viel Erfolg und macht bitte weiter so!  
12.11.17 20:50 #478 wie gesagt, eine Absicherung gegen eine
Long-Position mit einem Put auf diese Aktie halte ich grundsätzlich für unsinnig, egal wie hoch gewichtet. Entweder man kauft oder eben nicht. Wenn überhaupt sichert man die Aktie dann mit einem StopLoss knapp unter einer Unterstützung ab ab oder verkauft einen Teil nahe einem Widerstand. Aber auf eine Aktie zum Teil short zu gehen, die man Long hält, macht keinen Sinn.
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the harder we fight the higher the wall
12.11.17 20:50 #479 "Absicherung" ist eigentlich ein falsches Wort
Genau, DAX Puts eignen sich bestens dafür. Ausserdem läuft eine Sicherung auch nicht so ab, dass man dauernd einen Put im Depot hat, sondern man kauft sie, wenn bestimmte Signale erscheinen, wie z.b. dass der Markt anfängt zu schwächeln. Denn Korrekturen gibt es immer wieder mal und damit kann man Geld machen bzw. die erlittenen Verluste deutlich senken. Dafür ist es jetzt sicherlich zu spät, auch RI auch nur anteilsmässig zu verkaufen wäre schlecht. Ich bin eher für einen Kauf, aber nicht RI, sondern irgend eine andere Aktie mit guter fundamentaler Basis.  
13.11.17 16:01 #480 normalerweise habe ich hier
nicht zum Traden investiert, aber ich konnte und wollte nicht weiter zusehen, wie der Jahresgewinn abschmilzt. Hatte ja nach dem letzten Verfall im Sommer gehofft,  dass die Strategie gegen solch brutale Rücksetzer etwas angepasst wird, zumal sich Bär selbst dazu geäußert hatte. Thema Gewichtung und/oder Index-Puts sind probate Mittel.
Aber ich bleibe dabei und bin heute wieder zu 50% rein, weil ich grundlegend von der Idee der Anlage überzeugt bin. Die restlichen 50% bleiben aber Flat, bis mir was besseres einfällt. ;-)

 
13.11.17 18:43 #481 so viele Top Wikifolios
Ich finde eigentlich so viele Top Wikifolios, dass ich gar nicht genug Geld habe um sie alle mit einer vernünftigen Geldmenge kaufen zu können. Die 50% kannst mir also schenken ich mache damit schon was sinnvolles :D  
15.11.17 21:53 #482 Nun bin ich auch mit einem KO-Zerti dabei
Bin mal da eingestiegen:

https://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ISIN=DE000HW4KZH7

Hebel 13, Schwelle 19,12. Strich durch die Rechnung könnte eigentlich nur die aktuell schwache Stärke des Gesamtmarktes machen. Technisch sieht es jetzt kurzfristig für RI gut aus.  
15.11.17 22:00 #483 glaub du bist im falschen thread
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the harder we fight the higher the wall
15.11.17 22:09 #484 Rocket Internet
Wollte nur schreiben, ich bin sogar jetzt noch aggressiver long für RI als der Bär und ich wünsche uns Glück.  
19.11.17 14:43 #485 OK
bin wohl nicht so richtig verstanden worden, oder habe mich undeutlich ausgedrückt.
Also kurz, wenn ich ne Aktie bei 20 € kaufe und diese bis 22 steigt, dann setze ich nach diesem Hype gerne nen PUT, der bei bsw. 23 € einsteigt, die Aktie setze ich dagegen auf SL 21,5 €
Damit habe ich Gewinne "gesichert" und bei einem plötzlichem Sturz bin ich zwar aus der Aktie raus, aber der PUT bringt nochmal "Gewinn" !

Bissel viel Theorie, aber hat schon öfters in der Praxisfunktioniert.

Das waren nur meine Grundgedanken zwecks "Absicherungen" ;-)

PS: Bin seit Do. wieder beim Starken Bär investiert
Katjuscha - bei Dir demnächst wieder dabei  
19.11.17 15:36 #486 technisch
ist es vielleicht richtig, wobei mit dem SL wirst du eh ausgestoppt ,da kannst du gleich mal verkaufen. Aber fundamental macht so was keinen Sinn  
19.11.17 16:53 #487 Gracjanski - funda ?
Abschließend
ich habe nicht die Muße ständig Kurse zu verfolgen und daher verwende ich in etwa dieses Verfahren. Mir hilft es Abstand zu halten und nicht plötzlich unerwartet ins Minus zu rutschen
wegen einer "Eilmeldung" oder ominösen politischen Äußerungen (z.B. zu Siemens).
Jeder hat ebend seinen Stil
Weiterhin erfolgreiche Träds uns Allen
 
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