Der USA Bären-Thread

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neuester Beitrag:  19.08.19 17:26
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemming Anzahl Beiträge: 138056
neuester Beitrag: 19.08.19 17:26 von: wawidu Leser gesamt: 15588633
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20.02.07 18:45 #1 Der USA Bären-Thread
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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138030 Postings ausgeblendet.
15.08.19 12:17 #138032 das sag mal
lohnempfängern, die kaum über die Runden kommen. ist eine aussage wie du bist krank, alt, dumm, langsam, hast einfach Pech gehabt? also akzeptiere deine Rolle, das die Gesellschaft dich übervorteilt und niemand hinsieht. ganz schwach, arme Welt.  
15.08.19 12:24 #138033 im übrigen ist es
ein Unterschied, ob ich einen Vermögenssockel habe, der nur mein Ego kratzt, wenn es weniger wird. wobei bei mehrfachen Immobilienbesitz der Vermögenszuwachs die gestiegen Lebensunterhalts kosten sicherlich überkompensiert. erzähl das einer normalen Familie mit zwei Kindern und nur einem Einkommen. und die wird von politischen Maßnahmen sicherlich noch berücksichtigt, bei der zynischen in meinen Augen wenig menschlichen Betrachtung fehlen Verdacht viele her damit hart durch das Raster. diese Auswirkung des Kapitalismus wäre in meinen Augen zu verachten  
15.08.19 12:25 #138034 checkpointch
Mein Kommentar bezieht sich hierauf:

"Das Endergebnis ist eine Art flächendeckender Raub bei den Lohnempfängern (auch an ihren etwaigen Sparguthaben), "  
15.08.19 12:26 #138035 ... fallen damit
verdammt viele hart durch das Raster.      Sorry schreiben Vom Handy.  
15.08.19 12:29 #138036 und meines
darauf, das jeder akzeptable Chancen hätte, damit würdig umzugehen. und ja, natürlich ich es Diebstahl - für den Raub fehlt die Anwendung von Gewalt. wobei letztlich alles rechtlich sauber ist.  
15.08.19 12:35 #138037 Re. Diebstahl ..
"...und ja, natürlich ich es Diebstahl..."

Ja, definitiv. Bezogen auf die Geldentwertung bei vorhandenem Sparvermögen aber kein Diebstahl dem man unausweichlich ausgeliefert ist, egal ob Multimilliardär oder Normalverdiener mit normalen Ersparnissen, s.o..  
15.08.19 13:04 #138038 zentralbanken
...was sie nicht auf dem schirm haben/hatte ist das ihre geldschwemme und negativzinsen die sache verschlimmern könnten.

ich sehe zum beispiel ein großes problem bei den negativzinsen. nicht nur das die banken kein geschäft mehr machen - es wird auch keine nachfrage mehr nach krediten geben. die die auf cash polstern sitzen werden aus dem cashbestand investieren. wäre ja auch blöd sich das cahs von der zentralbank wegfressen zu lassen. kreditnehmer werden nur noch die zombies sein die "ohne droge" nicht können...  
15.08.19 13:06 #138039 @charly
...schön dich mal wieder zu hören... !  
15.08.19 13:10 #138040 zu #038
und dieser damit entsehende verzerrte/unfaire wetbewerb wird zu gigantischen überschüssen führen und zu einer irren deflation.
inflation kommt nur wenn das geld vom himmel fällt - bedingungslos und reichlich für die konsumenten !  
15.08.19 13:19 #138041 fenerbace
...diebstahl - warte mal bis die immobilienpreise zusammenkrachen - dann werden diese vermögensbesitzer auch zur ader gelassen  
15.08.19 14:10 #138042 China zeigt sich plötzlich konziliant
US-Futures schießen hoch...

https://www.zerohedge.com/news/2019-08-15/...se-conciliatory-headline

Barely 90 minutes after markets tanked after China vowed it retaliate imminently to Trump's imposition of new tariffs, futures exploded higher on what was interpreted as a conciliatory headline from China that apparently reversed all the negative sentiment.

CHINA HOPES U.S. CAN MEET HALF WAY WITH IT ON TRADE ISSUE: HUA

How this was indicative of anything more than what it meant, namely tacit hope that the US would concede further, is unclear, but to algos it was all they needed to activate the afterburners on the BTFD program and the result was the following:  

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15.08.19 15:17 #138043 Zur Lageeinschätzung@AL
Gerade Deine Lageeinschätzung gelesen. Dem größtem Teil kann ich natürlich so absolut zustimmen - was Du Dir sicherlich ja auch denken kannst ;)

Aber kurz zu den Punkten, wo ich nicht zustimme bzw. teilweise - vielleicht habe ich nachher noch Zeit ausführlicher darauf einzugehen:

-ich gehe auch vom Meltup aus, bei Nullzinsen mit QE. Allerdings nicht unbedingt zu neuen ATH. Erstmal gehe ich davon aus, der US-Markt geht  50%-90% nach unten.  

- auch wenn die FED "mehr Munition" als die EZB (die hat quasi Null, weil Null Zins *HAHA*):
Der US-Bankensektor sieht auch nicht toll aus, auch wenn das vielleicht für die großen wie JP Morgan gilt.  Ich bringe nachher noch nen Chart von dem Bankenindex.  Und da sieht man, dass das Geschäftsmodell der US Banken MEHR Zinsen benötigt...nicht weniger.

- Wer noch MEHR Zinsen gebrauchen könnte, soll ausgerechnet General Electric sein. Klingt unglaublich:  Aber das kam gestern bei bloomberg im TV. Und zwar sagte die Journalistin, wenn die Fed die Zinsen weiter senke, könne GE seinen Pensionsverpflichtungen nicht mehr nachkommen. Und deshalb könne die Fed gar nicht großartig runter auf Null gehen, sonst würde GE Pleite gehen...das war Ihre Schlussfolgerung. Interessante Sache, das Ganze - GE ist übrigens vorbörslich wieder knapp 5 % runter.

Kennst Du den Dr. Markus Krall?
Und zwar geht nach Ihm der Crash ja von den NIEDRIGzinsen aus. Seine Analyse klingt bis jetzt für mich am Besten. Und auch sehr zutreffend, bis jetzt. Und die Deutsche Bank passt ja auch absolut.

Ich weiß:
Generell tendiert wohl jeder Marktteilnehmer dazu, die Rolle der Zinssenkung als Lösung/oder als Übel für Alles zu sehen. Das gilt genauso für bärische Kritik an den Notenbanken - und gilt natürlich auch für mich. Ich liebe es ja auch die Notenbanken zu analysieren/ kritisieren  ;)
Es gibt noch andere Faktoren, die den Markt nach Oben oder Unten ENORM treiben können. Steuern zum Beispiel. Das hat noch keiner in der Wall Street auf dem Radar - kommt aber noch:   Egal welcher Demokrat Herrn Trump (hoffentlich) ablöst...Die Steuerreform wird rückgängig gemacht. Das ist Konsens bei allen Demokraten. Und bei Elisabeth Warren und Bernie Sanders wird es dann wie an der Fleischtheke: "Darf es auch etwas mehr sein?" :D
Von mir aus gerne...der Wall Street kann man ruhig mal in die Tasche greifen  ;)
 
15.08.19 15:33 #138044 Nun wird es brenzlig
 

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15.08.19 17:40 #138045 Cisco - ein Lehrstück
Hier zeigt sich ganz deutlich: W-Formationen in einem "reifen" Markt sind trügerisch.  

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16.08.19 08:13 #138046 Oh Oh! GE...da passiert bald was.
Gerade auf den Optionsmarkt geguckt und die "unusual Stock Options Activity" geguckt  - Jesus Maria...
https://www.barchart.com/options/unusual-activity/...mp;orderDir=desc

Das ist wirklich eine SEHR SEHR ungewöhnliche Aktivität bei den GE Optionen!
Der Markt hat bereits fleißig begonnen hier ein ziemliches heftiges Event einzupreisen, in der nächsten Zeit.
Ja, es gab jetzt die Vorwürfe von dem Ermittler. Aber das kann hier nur das Credit Rating sein, vielleicht als Folge davon.
Wird GE tatsächlich von einer Ratingagentur in der Kreditwürdigkeit runtergestuft und in den Junk-Bond Markt gehen müssen...UI UI UI...dann können aber ETLICHE in der Wall Street sagen: "Houston, wir haben ein Problem"

Wer in dem Markt nicht short geht, ist selber schuld. :D  Denkt an meine Worte... ;)
Klar, Geduld mitbringen.
Aber hier kann man ruhig Market SXP500 short gehen...die Wahrscheinlichkeit auf einen marktbreiten Crash hat sich auf jeden Fall mit der GE Situation nochmals weiter erhöht.

Hier noch ein Artikel dazu - aber man findet auch genug über google News:
https://seekingalpha.com/article/...ectric-road-junk-status-troubling
Und noch ein Screenshot von barchart.com...und das ist nicht mal die erste Seite. ;)  

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16.08.19 17:13 #138047 US Konsumentenstimmung miserabel
Der Stimmungsindex der Uni Michigan fiel um satte 6.3 Punkte auf 92.1 (erwartet 97.2). Die Märkte freuts ("Judihuii, es gibt Zinssenkungen!").
https://www.fuw.ch/article/schlechte-stimmung-bei-us-verbraucher/  

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16.08.19 20:49 #138048 @wawidu: Cisco?
Ja, das ist wieder so ein recht typisches Lehrbeispiel, dass man nach guten Gewinnen (z.B. heuer) auch diese mitnehmen sollte.



 
17.08.19 19:41 #138049 SPX 15min-Studie
In diesem Monat fällt bislang Folgendes auf: kurzfristige "Dead Cat Bounces" auf Basis fragwürdiger "Begründungen". Ich bin mir fast sicher, dass auch der gestrige Anstieg auf Grund von Zinssenkungshoffnungen in Anbetracht des deutlich gesunkenen Konsumentenvertrauens dazu gehören wird.  

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18.08.19 10:04 #138050 Brisante Situation für europäische Banken
18.08.19 17:31 #138051 Komische Sätze im Welt-Artikel
"Auch drei Jahre später, als ein unerwarteter Konjunktureinbruch in China die Welt in Turbulenzen stürzte, hielt [im Bankenindex] die 80. Nun steht der Bankenindex wieder an der alles entscheidenden Schwelle. Sollte der Chart nach unten durchbrechen, erwarten nicht wenige Experten eine Kernschmelze bei Bankaktien, eine Art Lehman-Moment."

A.L. Der letzte Satz ist für mich Humbug. Der Lehman-Moment kam, als Lehman pleite ging. Wenn der Bankenindex jetzt die Marke 80 nach unten durchbricht, geht zunächst mal überhaupt nichts pleite.

Manchmal hab ich das Gefühl, die Chartis haben nicht mehr alle Tassen im Schrank.

 

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19.08.19 12:32 #138052 @AL: Chart-Techniker
Also die meinen vermutlich, dass für die Halter dieser Aktien die Welt unter geht, weil eben dann das Sentiment der Trader massiv absacken würde. Für die REALE Welt hätte das bezüglich Sentiment eine gewisse Auswirkung. Aber wie viele Leute in der realen Welt schauen auf diesen Index oder halten sogar europäische Bankaktien ???
Vielleicht ein paar Masochisten,..?
Solche Aktien halten nur mehr Institutionelle (Versicherungen, Penisonsfonds, etc.) und natürlich Indexer über die ETFs.


 
19.08.19 12:53 #138053 Es sind aber eben fast nur die Charties
und jetzt einige Welt-Leser, die auf "den Bruch der 80" warten. Vielleicht auch noch ein paar Algos. Dann geht es kurz runter. Es folgt ein technischer Bounce,  weil "wider Erwarten" die Massenpleiten im Bankensektor ausbleiben. Kurz danach kündigt Draghi neue Geldfllutungen an, und Brüssel (auch dort sitzen Chartisten;-)) führt überraschend die europäische Bankenhaftung ein.

Schon bläht sich alles in die nächste Runde. Und beim nächsten "Test der 80" in sieben Monaten werden die Warnungsschreie noch hysterischer.  
19.08.19 12:59 #138054 Womit ich nicht sagen will,
dass im Vorhof meiner Herzkammer nicht immer noch irgendwo ein verlorenes Bärchen träumt ;-)  
19.08.19 13:38 #138055 Zombie-Auferstehung
Die Pleitefirma Dryships notiert vorbörslich 35 % im Plus nach einem Kaufangebot. Der Haken an dem Deal: Der CEO von Dryships ist identisch mit dem CEO der aufkaufenden Firma. In beiden Fällen handelt es sich um den griechischen Reeder, Milliardär und Staatskrisenprofiteur George Economou.

https://www.marketwatch.com/story/...ut-deal-at-37-premium-2019-08-19

hares of DryShips Inc. DRYS, +2.13% soared 35% in premarket trading Monday, after the cargo ship operator announced a deal in which SPII Holdings Inc. will buy the shares it doesn't already own for $5.25 a share in cash. The purchase price is 37% above Friday's closing price of $3.83 and implies a market capitalization of $456.2 million. SPII Holdings is controlled by DryShips' Chairman and Chief Executive George Economou. The deal comes about two months after DryShips said it received a non-binding offer letter from SPII. The stock has tumbled 32.2% year to date, while the Dow Jones Transportation Average DJT, +2.08% has gained 8.7% and the Dow Jones Industrial Average DJIA, +1.20% has advanced 11.0%.
 

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19.08.19 17:26 #138056 DryShips kurze Historie
 

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