Covestro besser als Evonik

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neuester Beitrag:  16.05.17 09:13
eröffnet am: 15.02.16 12:13 von: Kapitalinvest Anzahl Beiträge: 261
neuester Beitrag: 16.05.17 09:13 von: Lalapo Leser gesamt: 80054
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22.06.16 10:06 #226 geht schneller als gedacht
Die DZ Bank gibt ein Kursziel von 51 Euro aus.

Sage ich ja schon seit Wochen und endlich trauen sich die Analysten auch mal den fairen Wert als Kurziel zu nennen.

Läuft würde ich sagen☺  
24.06.16 17:06 #227 Aufgestockt nach dem kleinen Rutsch
Tja auch gute Aktien kann es treffen wenn die Märkte verrückt spielen.

Habe heute früh eine kleine Nachkaufchance genutzt und zu Börsenbeginn nachgekauft.

Politische Börsen haben kurze Beine und die Unsicherheit ist raus auch wenn es nicht so ausgegangen ist wie erhofft.

Trotzdem war es ein Sell Off und ich denke der hat gefehlt um das der DAX endlich eine nachhaltige Trendwende starten konnte bisher.

 
24.06.16 19:54 #228 Ich habe
heute ein Hebel eingebaut.  

Bewertung:

24.06.16 19:58 #229 @Bärenstark: also unter "politischen" Börsen...
...verstehe ich eher einen Kriegsausbruch in einem für die meisten Unternehmen unwichtigen Land ehrlich gesagt...

Und ob es ein Sell Off war, wird sich ja wohl erst im Nachhinein herausstellen, solche vollmundigen "Ich-weiß-wo-es-jetzt-hingeht"-Sprüche sind zu wenig demütig und gehen oft nach hinten los.  
28.06.16 21:24 #230 @Der Tscheche
Möchte nicht vollmundig sein mit meinen "Ankündigungen" von Kurszielen.

Ich bin von dem Wert überzeugt wegen der hervorragenden Fundamentaldaten und habe jetzt auch die Kurse heute unter 38 Euro zum weiteren Nachkaufen genutzt.

Wie ich schon sagte glaube ich das das Gewinnwachstum stark steigen wird in der Zukunft weil sich die Margen stark verbessern. Der Preis für Polymere usw. wird durch Ausdünnung des Angebots steigen in den kommenden Jahren. Und ich glaube die Nachfrage wird bald wieder ansteigen.

Diese beiden Faktoren sind für Covestro wie ein Hebel.

Aber Du hast recht ich weiss auch nicht ob es in Zukunft so sein wird wie ich denke aber es ist halt meine Einschätzung aber auch nicht mehr.

 
28.06.16 22:32 #231 Alles klar - wieso Ausdünnung des Angebots?
28.06.16 23:27 #232 @Der Tscheche
Hier der Ausschnitt aus einem Artikel....Link ist unten beigefügt...

Die Polymer-Industrie hat lange über-investiert, was zu einem Angebotsüberhang führte, der auf die Preise drückte. Mit viel Disziplin ist es den Großen der Branche gelungen, die Kapazitäten erheblich zu kürzen. Trifft jetzt eine anziehende Nachfrage auf das gesunkene Angebot, können höhere Preise durchgesetzt werden. Das ist der Gewinnhebel für Covestro. Einen Vorgeschmack lieferten die Zahlen zum dritten Quartal. Insgesamt war der Umsatz mit minus 1,4 Prozent rückläufig, doch das Ebita stieg um 44,5 Prozent. Dieser positive Trend sollte sich verstärken. 


http://www.boerse-online.de/nachrichten/...macht-den-Preis-1000973055  
28.06.16 23:30 #233 @Der Tscheche
Und genau das tritt die letzten 3 Quartale schon immer mehr ein.

Guck dir die EBITDA Entwicklung über die Quartale an.....beeindruckend  
29.06.16 12:20 #234 Danke Dir, schau's mir bei Gelegenheit genauer.
30.06.16 17:19 #235 Analysten sind schon witzig
Kepler senkt sein Kursziel von 48 Euro auf 47 Euro und belässt sein Rating auf Buy. Gleichzeitig rät er Anlegern Ihre Gewinne mitzunehmen auf diesem Kursniveau von knapp unter 40 Euro.

Äh.....Die erzählen ein Stuss echt schrecklich. Und dafür verdienen diese Menschen auch noch Geld.....echt zum kotzen sowas.

Eine Analyse zur Aktie und sich darin die Türen in beide Richtungen offen halten das kann jeder und verdient keinen Euro an Gehalt....

 
02.07.16 12:55 #236 Covestro gehört die Zukunft
Wenn der CEO recht behält und sich die Kunstoffeinsetzgebiete auch im Bereich Windkrafträder ausbauen wäre das echt ein Hammer für den Weltmarktführer.

Vor allem weil Covestro in diesem Bereich das alleinige Patent und Verfahren beherrscht einen Teil der Mineralöle durch billiges Kohlendioxid zu ersetzen.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...brandneuem-Rezept-4951595

Meiner Meinung nach werden wir noch sehr viel Spaß haben mit und in der Zukunft von Covestro.

45 Euro war mein bisheriges Kursziel in 2016. Sollte sich doch eine Erholung der Aktienmärkte abzeichnen dieses Jahr noch dann traue ich der Aktie auch dieses Jahr schon die 50 Euro zu.

 
02.07.16 12:56 #237 Bin auf die Zahlen des Q2 gespannt:-)
Am 26.07 ist es soweit.  
26.07.16 10:28 #238 Gut, aber nicht super Zahlen von Covestro
Nun ja, also mir scheint Covestro erst einmal eine Pause einzulegen, denn diese Zahlen werden niemanden vom Hocker hauen.
Dann doch eher den noch schwachen Kurs für Evonik nutzen, deren Ergebnis ähnlich gut sein wird. Nur auf den Dax-Aufstieg von Covestro zu hoffen, ist mir da zu mager, der ist schon eingepreist, seit Bayers Ankündigung Monsanto zu kaufen.  

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26.07.16 11:45 #239 @Henri72
Na entweder Du kannst keine Zahlen lesen oder deuten denn sonst hättest Du gesehen das das EBITDA  und das Nettoergebiss sauber stark sind.

Im Q1 verdiente Covestro 182 Millionen Euro netto und in Q2 230 Millionen Euro netto.

Bedeutet Sie haben im Halbjahr schon 412 Millionen Euro netto verdient das entspricht ein Halbjahresgewinn von gut 2 Euro je Aktie.

Sollte das 2te Halbjahr ähnlich verlaufen könnte man ein EPS 2016 von ca. 4 Euro ausgehen.

Das würde ein KGV von 10 für 2016 bedeuten und das bei einem wahnsinns  Wachstum.

Also ich würde sagen das ist mal Mega und sucht echt seines gleichen.

Damit ist Covestro eine der günstigsten Aktien im M-Dax und das auch noch mit riesigen Potential und Wachstum.

Ganz klarer Kauf und Kurzziel 60 Euro....  
26.07.16 19:02 #240 Potential möglich
Derzeit sind beide Chemieaktien(Covestro und Evonik) nicht sonderlich hoch bewertet, wogegen andere Chemietitel richtig stark bewertet sind, schon gar die Übernahmepreise die gezahlt werden.
Aber ich traue eben Evonik mehr zu, hier bremst RAG, aber wenn es straff über 35 € geht, wären die nach vorherigen Statements bereit zu verkaufen, was besondere Dynamik auslösen könnte. Auch hat Evonik mächtig für die teuren Übernahmen(USA und Norel) gelitten, das haben die aber verdaut, denke ich. Denn Cash haben sie und auch einen guten Cash-Flow.
Und zu Bilanzlesen, nun ja, bin Hauptbuchhalter, aber wenn Du meinst.  

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26.07.16 22:55 #241 @Henri72
NA dann rechne mir doch mal vor weshalb Evonik guenstig bewertet ist ?

Evonik hat vor kurzem die 2te mal die Jahresprognose nach unten koregiert.

Ich sehe da kein Wachstum und erst recht keine Wachstumsraten wie bei Covestro.

Würde mich ja eines besseren belehren lassen und umdenken wenn Du deine Meinung bitte mit Zahlen untermauern würdest.

Würde mich freuen von Dir zu lesen.

Dir viel Erfolg mit deinem Invest......auf steigende Kurse:-)  
27.07.16 08:10 #242 heute morgen
Abstufung von Credit Suisse  

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27.07.16 09:46 #243 Eigenkapital/Börsenwert..
ING/Diba Zahlen - Eigenkapital/Börsenwert/Umsatzerlöse/Ergebnis vor Steuern - 2015
Covestro: 3.612/8.437/12.082/505
Evonik: 7.576/13.111/13.507/1.441

Seien wir positiv für Covestro und gehen von 650 Mio. € Ergebnis vor Steuern aus, dann 12,98 (Kurs/Erg. v. Steuern)
Evonik gehe ich von Erg. v. Steuern von 1.200 Mio. Euro aus. Also diese Quote 10,92 (Kurs/Erg. v. Steuern) für Evonik

Evonik hat zugekauft, ich denke es wird um mind. eine Mrd. € Umsatz 2017 wachsen, inkl. Gewinn. Dazu ist der Zukauf in den USA, d. h. man hat nun eine starke Position in Nordamerika, was zu weiterem Wachstum führen wird. Norel kommt dazu. Evonik hat zudem einen sehr guten Cash-Flow, d. h. es wird weiter investieren können, tut man ohnehin über massive Forschung.
Dann kommt dazu, dass Ende 2017 die Kohleförderung aufhört, d. h. es wird viel Geld gebraucht von RAG, was zu Verkäufen führen könnte. Auch ist das Land NRW alles andere maßvoll im Geldausgeben, was heißt, jeder Cent den man irgendwo holen kann, nimmt man. Es wird also gierige Augen auf das Kaptital von der RAG geben, jeder Cent der nicht gebraucht wird, wird anderweitig geholt. Ich sehe mittelfristig die RAG mit einer wesentlich geringeren Position als die derzeitig 68%, was vieles leichter machen wird bei Evonik. Müller sagt ja selbst, aber 38 sei er bereit Aktien abzugeben. Und da sehe ich die Aktien nächstes Jahr.

Covestro ist keine schlechte Aktie, habe selbst profitiert, bin aber seit einigen Monaten bei Evonik und auch zufrieden und sehr optimistisch. Was dazu kommt, Evonik ist nicht so massiv von der Konjunktur betroffen, wie Covestro.  

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01.08.16 11:15 #244 @Henri72
Keine Ahnung woher Du deine Zahlen nimmst.....aber das sind keine Zahlen aus 2015 und keine aus 2016 oder 2017.

Na ja egal aber ich merke das Du Evonik für aussichtsreicher hälst bei diesen Kursen.

Bin mal gespannt.

Bei Covestro gibt es zu diesen Kursen auf jedenfall schöne Insiderkäufe:

http://www.ariva.de/news/...tors-dealings-covestro-ag-deutsch-5830573  
01.08.16 11:19 #245 Chartvergleich
01.08.16 15:36 #246 Woher ich die Zahlen nahm?
Die Zahlen nahm ich für 2015 aus
Firmenprofil ING-DIBA - für Evonik:
https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/...D=24&ISIN=DE000EVNK013&

Firmenprofil ING-DIBA - für Covestro:
https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/...D=24&ISIN=DE0006062144&

Bei den 2016er Zahlen orientierte ich mich auf 1. Quartal und Hochrechnung auf Gesamtjahr, d. h. Schätzung.  

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01.08.16 20:53 #247 @Henri72
Ja und ich denke da liegt in beiden Teilen dein Fehler oder irre ich mich etwa....

Die Zahlen für 2015 interessieren doch keine Sau mehr also weglassen da Sie zur Berechnung für eine faire Bewertung rein gar nichts bringen.

Das einige weshalb man Sie ran zieht ist damit man das Wachstum von 2015 zu 2016 sehen kann mehr nicht...

Wie kommst Du für Covestro auf 650 Millionen Euro für 2016 als Ergebnis vor Steuern usw.????

Wenn Du meine Postings oder die Quartalsberichte gelesen hast dann wüsstest du das Covestro in den ersten beiden Quartalen mehr als 1 Milliarde vor Steuern usw. verdient hat und netto mehr als 410 Millionen. Das ist aber NUR das Halbjahresergebnis.

Wie du auf 650 Millionen vor Steuern für das Gesamtjahr kommst ist mir fraglich?

Ich würde fast wetten das Covestro die Evonik in 2 Jahren zumindest beim Ergebnis überholt haben dürfte.....Beim Umsatz vielleicht hat noch nicht da Evonik sich ja durch eine Übernahme vergrößert hat.

Könnte aber sein das Covestro auch noch tätig wird in Sachen Übernahme.  
01.08.16 20:55 #248 @Henri72
Und Du brauchst Dich doch auch nicht auf das erste Quartal zu stützen für deine Jahreshochrechnung da es doch schon längst die Q2 Ergebnisse auch gibt....

Also hast Du doch schon die Halbjahreszahlen von beiden Unternehmen....  
09.08.16 13:04 #249 Hoffentlich
kommt noch ein Rücksetzer zum Nachkaufen.  
19.08.16 20:49 #250 Kaum Rücksetzer
Ungeheuer ist die Stärke die Covestro an den Tag legt obwohl der Aktienmarkt sich erholt momentan.

Wer investiert ist sollte es bleiben meiner Meinung nach.

Wird auf die 50 Euro laufen wenn der Gesamtmarkt wieder anzieht...  
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