Cegedim (WKN:895036)

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eröffnet am: 30.11.16 19:05 von: vinternet Anzahl Beiträge: 1217
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30.11.16 19:05 #1 Cegedim (WKN:895036)
Cegedim rebondit après ses résultats semestriels | Le Revenu
L’éditeur de logiciels destinés aux professionnels de la santé avait cédé plus de 7% hier.
Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

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1191 Postings ausgeblendet.
16.05.19 18:03 #1193 die
drehen hier ja fast durch vor Begeisterung.

Ist das Vertrauen noch nicht wieder erlangt?
Müßig, darüber zu grübeln - einfach nur Geduld haben - wird schon werden.
Ist manchmal allerdings ein wenig schwierig.....

Die 500 Mio Umsatz sind in nicht all zu weiter Ferne - dem ggü stehen 356 Mio MK.

 

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16.05.19 18:13 #1194 muss man ja nur durchrechnen
5% Wachstum p.a. macht 516 Mio Umsatz in 2020.
Wenn man 18% Marge unterstellt, kommt man auf 93 Mio Ebitda und 29-30 Mio Überschuss.

Auch wenn man Cegedim sicher nicht die Bewertung von Compugroup zugestehen wird, aber sollte sich diese 5% Wachstum abzeichnen, geh ich mal davon aus, dass man zumindest KGVs von 17 und EV/Ebitdas von 7-8 sehen wird, also Kurse von 35-38 € in einem Jahr. Sollte man in der Telemedizin sogar durchschlagenden Erfolg haben, ist auch eine entsprechende Prämie drin, so dass wir auch die Hochs der letzten Jahre bei 42-44 € wiedersehen können. Aber das muss man mal abwarten.

Schwer zu sagen, wieso der Kurs heute nicht stärker angezogen hat. Vielleicht zieht sich manch ein Anleger gerne nach dem Motto "sell in may" zurück und nutzt dazu dann gerne mal die Tage nach Zahlen, wo etwas höherer Umsatz herrscht. Ich wird jedenfalls im Bereich 24-25 € auf der Käuferseite bleiben, auch wenn ich kurzfristig noch keine Kurse oberhalb 30 € erwarte.
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22.05.19 09:07 #1195 Sanofi
Cercle Finance - 08:38
(CercleFinance.com) - On Tuesday evening Cegedim, an innovative company and established medical data expert, announced the launch of a European collaboration with Sanofi, 'delivering Real World Data to improve health'.

'Cegedim... provides Sanofi, with the full Real World dataset France & UK, powered by its proprietaryTHINdatabase, with information going back to 1994.THINcovers data from several million individuals in France, UK, Spain, Belgium and Romania.... This strategic collaboration with Sanofi, one of the world's leading pharmaceutical companies, confirmsCegedim's leadership position as the most trusted healthcare data stakeholder and aims to accelerate the digital revolution in European health,' Cegedim said.  

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22.05.19 09:18 #1196 super Nachricht
bin gespannt, wann der Kurs endlich anspringt.
Aber je länger er unten bleibt, umso schneller geht es, wenn es denn los geht.
Geduld.  

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22.05.19 15:38 #1197 der Kurs reagiert ja super auf die super Nac.
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22.05.19 18:42 #1198 Super
An der Börse gibt's halt nur noch Suppenkasper. Nebenwerte laufen bis auf ein paar Ausnahmen einfach nur mistig.  

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22.05.19 18:52 #1199 DAX-Werte
Denen könnte es aber auch bald an den Kragen gehen. Heute in der Zeitung gelesen, dass Politiker von den Linken und der SPD es ganz toll finden, wenn man bei den DAX Werten die Dividenden verbietet und in der Höhe der bisherigen Dividende die Belegschaft zusätzlich zu ihrem Gehalt Aktien geschenkt bekommt und zwar so lange bis die Belegschaft 30% am Unternehmen hält und dann ihre sozialen Interessen als Arbeitnehmer besser durchboxen können.

Also kein Rückfluss mehr an die Kapitalisten und eine Verwässerung ihres Anteiles, den sie selber durch den gesetzlich festgelegten Dividendenverzicht   finanzieren. Ob die Belegschaft ihre geschenkten Aktien verkaufen dürfen um ihren Konsum zu finanzieren weiß ich nicht, dazu haben diese linken Politiker nichts gesagt. Aber diese Idee fanden sie alle toll.

Diese Themen werden ja immer mehr andiskutiert. Enteignung der Aktionäre zu Gunsten der Belegschaft.  

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22.05.19 19:35 #1200 keine schlechte Idee
Genau wie die Finanztransaktionssteuer.

Bei den Linken hakt es halt nur wie so oft an der Ausgestaltung, weil sie keine Ahnung vom Finanzmarkt haben und zu ideologisch denken. Aber ggrundsätzlich ist eine geringe Finanztransaktionssteuer auf Derivate, auf Hochfrequenzhandel zu begrüßen. Auf Aktien müsste man halt zugunsten der Altersvorsorge großzügige Freibeträge für Privatanleger einführen.
Und ähnlich ist es bei den Belegschaftsaktien. Grundsätzlich ist gegen die Idee von mehr Mitarbeiterbeteiligung und Vermögensaufbau nichts zu sagen, zumal ja hier in den Finanzforen auch immer rumgeheult wird, dass die Ausländer unsere Firmen aufkaufen. Die Frage ist halt nur, wie man das langfristig sicherstellen will. Da gäbe es wohl andere Möglichkeiten, die Belegschaft besser zu stellen. Aber egal welche Möglichkeiten es da gibt, die Aktionäre werden immer was dran auszusetzen haben, weil es Marge kosten könnte.
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30.05.19 10:01 #1201 Cegedim
sieht irgendwie wieder ein wenig besser aus  

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05.06.19 11:00 #1202 Es ist schon schwierig hier ein paar Stücke .
Warum geht bei diesem Wert so wenig um?
Einige Teilnehmer beschäftigen sich ja schon länger mit diesem Wert. Ich danke vorab für eine Antwort.  

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05.06.19 11:42 #1203 Ein paar Stücke gibts ja
noch in Paris. Muss man halt einen höheren Preis bieten. Aber wenn man sich die Bewertung von Compugroup so anschaut, kann diese Diskrepanz nicht ewig andauern bzw. sich sogar ausweiten.
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05.06.19 15:03 #1204 Man muss nur handeln
Eben , aktuell kann man immer noch unter meinem EK kaufen. Also recht günstig aus meiner Sicht.  

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12.06.19 11:32 #1205 Compugroup geht ja
seit Wochen ab wie eine Rakete. Da haben wir offensichtlich auf das falsche Pferd gesetzt:-) Allerdings freut mich die Verbesserung des Sediments und der Peer Group, dies dürfte mittelfristig helfen.
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12.06.19 13:00 #1206 ja, das sind schon heftige Bewertungsuntersc.
Wobei das zum Teil natürlich durch die schwachen Jahre bei Cegedim erklärbar ist. Das ist ja das Gute an dem Investment, dass man dadurch sozusagen den doppelten Bewertungsabschlag bekommt, einerseits durch die geringeren Gewinne an sich (dazu noch durch Sonderfaktoren wie den neuen Investitionen), und andererseits durch die niedrigeren Multiplen, die der Aktie aktuell zugestanden werden.

Wenn Cegedim aber jetzt 2 Jahre überzeugt, wird es die üblichen Hebeleffekte auf den Aktienkurs gegen, aufgrund zuerst überproportional steigender Gewinne, und dann höheren Multiplen. Selbst wenn man in zwei Jahren nur halb so hoch bewertet wird wie Compugroup, ergäben sich noch KGVs von 17-18 und EV/Ebitdas von 9. Das wäre ein Kurs von etwa 44-45 € für die Gewinnschätzungen für 2021. Wenn man genauso hoch wie Compugroup bewertet würde, käme man entsprechend auf 88-90 €, aber so vermessen wollen wir mal vorläufig nicht sein.  
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12.06.19 13:02 #1207 Yep, das CRV hier
ist wirklich außerordentlich gut, zumal nach der nachhaltigen Lösung der Schuldenkrise Cegedim auch wieder anorganisch wachsen kann.  
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12.06.19 14:07 #1208 ...
Klar bin ich hier investriert und schau Compugroup ebensolange hinterher. Aber wieso soll man eigentlich nicht in beiden drinnen sein ? Also ein "Sowohl als auch" statt eines " entweder-oder"?
Allein jetzt noch bei Compu einsteigen ?

mfg  
12.06.19 14:07 #1209 streiche
ein "r" :)  
12.06.19 17:06 #1210 Gegenfrage, wieso würdest du denn in
Compugroup investieren? Wo siehst du die operativen Perspektiven und wo die Kursperspektive?

Ich hab ja bei vielen TecDax Werten das Gefühl, dass die zeitweise immer durch ETFs, sonstige Indexprodukte und Branchenfonds getrieben werden. Nicht dass das nicht gut Unternehmen wären, aber die Bewertungen find ich oft zu heftig. Und daher kann ich mir die Kursanstieg nur durch den Performencedruck solcher Fondsmanager oder durch die Gelder, die in den letzten Jahren in neue Produkte wie ETFs geflossen sind erklären.
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12.06.19 17:12 #1211 Auf der anderen Seite sind
die Aktien ohne Indexpush durch die Bank Underpeformer. Wenn man bedenkt, dass der Trend zu ETFs weiter zunimmt, muss man sich die Frage stellen, wie man darauf reagiert. Als Antizykliker kann ich aber aus psychologischen Gründen keine sehr teuren Unternehmen kaufen, auch wenn sie sehr gut sind. In den letzten 2-3 Jahren war dies ein Fehler. Ich versuche ein wenig darauf zu reagieren, dass ich jetzt bereit bin nicht mehr günstige sondern "reasonable" Preise für gute Unternehmen zu bezahlen, da ich 2018 aufgrund meiner rigiden Preisvorstellungen am Ende auf viel Schrott im Depot hatte.  
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12.06.19 17:20 #1212 wobei ich Compugroup als fair bewertet anse.
aber sie hat halt nicht mehr diesen Bewertungshebel, den Cegedim noch besitzt. Zudem dürfte auch die Gewinnskalierung etwas größer sein als bei Compugroup. Wobei Compugroup auch eine starke Bilanz hat und daher vielleicht insgesamt inklusive Zukäufen stärker wachsen könnte, trotz schon hohem Niveau. Aber die Skalierung auf den Gewinn sollte bei Cegedim eigentlich höher sein.
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12.06.19 17:21 #1213 am 19.6.
ist HV und am 25.7. gibt es die nächsten Umsatzzahlen.

Auf die steigenden Umsätze wird der Markt reagieren.  Vielleicht gibt es auch extra Nachrichten wie der USA-Anteil ist verkauft....

Ich nehme grad Abstand von gut gelaufenen bekannten Index-Titeln.
Ich glaube leider, dass es zu keinem China-Deal kommt - glaube auch, dass er ein Krieg mit Iran anfängt.
Überall sinkende Auftrags- und Stimmungszahlen, das wird auch bald bei den Gewinnen und beim Arbeitsmarkt ankommen.
Dann will ich nicht in gut gelaufenen Tec-Dax-Titeln drin sein.


 

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12.06.19 17:27 #1214 Ich finde die Bilanz sieht
jetzt bei Cegedim fast schon besser aus. 110 Mill. Nettoverschuldung, sehr langfristig finanziert. Investitionen weiterhin auf Rekordhöhe, mit der Folge, dass sich das Wachstumstempo eher beschleunigen als verlangsamen sollte. Zudem massiv in den Telemedizin Markt eingestiegen, der sich bald zum Katalysator entwicklen könnte. Mit dem Sanofideal hat man zudem in dem von mir als wichtig angesehenen Helath Data Markt einen wichtigen Meilenstein gesetzt. Unter 25 EUR werde ich hier trotz meiner bereits recht hohen Gewichtung nochmal moderat aufstocken. Für mich bleibt Cegedim ein Wert mit einem sehr guten CRV.
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12.06.19 17:32 #1215 @Kat
Eigentlich haben Scansoft und auch letztlich Du deine Frage in #1210 bereits beantwortet. Ins selbe Schema fallen mM auch ISRA VISION und NEMETSCHEK..."gute Firmen", aber halt bereits teuer. Aber Qualität hat nun mal seinen Preis ( bei CEGEDIM anscheinend (noch) nicht :))

mfg  
12.06.19 17:39 #1216 Wissen wir ja,
Cegedim war jahrelang eine miserable Firma, quasi ein IT Zombie wegen ihrer Schuldenkrise. Sie wären letztlich auch pleitegangen, sind aber in letzter Minute durch den CRM Verkauf (bevor er durch Veeva völlig wertlos wurde) und Draghis Nullzinsen gerettet worden. Seit 2015 macht das Management eigentlich keinen Fehler mehr und investiert massiv und sehr langfristig. Dies wird sich irgendwann auszahlen, Problem ist wie immer das Timing, dies war bei mir mit Cegedim sehr übel...
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12.06.19 17:53 #1217 Cegedim
Auch das makroökonomische Umfeld verbessert sich. Frankreichs Wirtschaft wächst erstmal schneller als die deutsche mit einer Rate von 1,3& in diesem und für die kommenden 2 Jahre werden laut Handelsblatt 1,4% prognostiziert.

Zwar ist Cegedim und vor allem die Kundenbasis aus dem Health Care und Life Science Bereich wenig konjunkturrelevant, aber in solchen Zeiten investiert es sich doch deutlich besser in Optimierungsprojekte.  
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